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标题: [原创] 朝鲜战争的饮恨 [打印本页]

作者: 南方狐 时间: 2011-12-24 17:49 标题: 朝鲜战争的饮恨

第一次发表军事帖子，希望大家多多指点。

　　大家都知道朝鲜战争的爆发，不仅仅是一场朝鲜半岛的内战，更是一场美苏
超级大国在局部地区争霸的演变。

　　从一开金日成率先挥军越过三八线，朝韩国军队发动进攻，初期北朝鲜军队
势如破竹，一举南下击溃了韩国军队（韩国军队多是由日本占领期间伪军构成，
战斗力可想而知不堪一击，志愿军打他们更是秋风扫落叶横扫一片）。

　　倘若朝鲜半岛完成统一，金日成绝对会倒向苏联一方，这样就会导致美国在
东北亚格局发生质变，所以美国在韩国政府已经快要组成流亡政府之际，决定出
兵朝鲜。仁川登陆美军一战就将朝鲜前线精锐作战部队基本上被打残，三个主力
师被剿灭在三八线以南。此后朝鲜军队军队全线败退，败亡只是时间上的问题。

　　说到这里大家都知道后面就是我们志愿军入朝一战，其实我至今为止仍旧觉
得当初我们入朝都是受到了斯大林的欺骗，这场战争虽然打得如火如荼，最后得
利的却是朝鲜，我们志愿军在付出巨大伤亡之后竟然转身将志愿军全部调回国内，
三年艰苦作战的成果白白流走。

　　美苏争霸其实根本用不找我们中国出兵朝鲜，完全是被斯大林这个阴险小人
所欺诈，假如金日成战败，让美国支持的韩国统一了朝鲜半岛，最担心受怕的不
是我们中国而是苏联，因为苏联在远东地区统治薄弱，让美军在远东建立亲美政
权无疑是夹在苏联腹部的一把刀。

　　而这个时候我们新中国刚刚成立，在政治外交方面是以意识形态为外交手段，
这是一种不成熟的外交手段，苏联为了减少自身军队入朝的损失，就拼命怂恿我
们领导人派遣志愿军入朝作战，并且答应为入朝的志愿军提供空军支援。

　　空军支援？这是一张空头支票，整个朝鲜战争期间苏联空军屈指可数，几乎
形成不了任何战斗力，反倒是将我们新中国新组建的空军历练了一番（期间击毙
美国王牌飞行员）

　　我们领导人当时也是从大局出发，毕竟让美国陈兵鸭绿江，这对一个新成立
的政权是一个巨大的威胁，所以在斯大林怂恿下，金日成阴谋下我们的志愿军就
这样入朝参加作战。

　　入朝的军队既有解放军野战部队也有前期国军投降改编部队，战斗力差别不
大，但是入朝和美军交手之后，志愿军的伤亡不可谓不小，往往是志愿军一个主
力团都消灭不了美国一个连，因为美军单兵装备极好，几乎每一个成建制营都有
重武器配备，而我们志愿军的武器虽然较抗日时期解放战争时期有了很大的提升，
但是相比美军而言重武器方面吃尽了苦头。

　　在后勤方面更是和美军相差了十万八千里，入朝作战我们战士还是穿的单衣，
这方面朝鲜领导人眼睛暂时性失明，他们吃好穿好，根本不管我们志愿军后勤困
难的问题，我们的志愿军非战斗减员达到了惊人的比例。

　　在初期阶段志愿军和以美军为首的联合国军都犯了错误，都按着自己军队老
路子打仗，结果两边都打得异常郁闷。当然志愿军人数众多，且坚韧不拔。所以
总的来说相比较而言先期作战美军以及联合国军损失较大。

　　但是当美国更换总指挥之后，也就是李奇微上任之后，这个狡猾的狐狸主动
改变战术，比如说白天全军作战，晚上全军配备大量照明弹防止志愿军反冲锋，
他采用的著名「磁性战术」以及李奇微发现了志愿军因为给养问题只能有七
天攻势，这样主动改变作战让志愿军后期损失较大，志愿军最失败的一次战斗就
是１８０师，在经过几天战役之后美军发动大反攻将１８０师几乎全建制消灭。
除了政委带领少数人员突围出去，其余不是被打死就是被俘虏。

　　可以看得出来李奇微此人确实有独到之处，而此时我们的盟友呢？

　　金日成仍然是躲在大后方好吃好喝，苏联对志愿军的援助非常有限，这个时
候是我们国内咬紧牙关支持前线，此时的台湾也没有主动挑起争端，这一点本人
佩服！虽然蒋介石不停叫喊，但是实质行动却没有！

　　等到联合国军和志愿军签署停战协议之后，美军驻扎韩国，而我们的志愿军
在金日成眼中要求下全部撤出朝鲜，这撤出让我们的鲜血几乎白流，撤出朝鲜之
后金日成即刻将当时的延安派几乎全部清除。建立自己的心腹以及绝对统治权。

　　而此时的斯大林也没有想到金日成在清除延安派之后竟然将其手下的苏联派
同样清理，这样一来金日成成了当时最大的赢家，战后苏联为了维持其国力，源
源不断的援助朝鲜，我们中国呢？

　　朝鲜战争错失全国统一机会，以及随后爆发的中苏危，往后就是后来的文革。
中华民族自此浩劫不断。

有的人说志愿军打出了中国大国地位，这一点我非常同意，当时志愿军确实打
出了国威，让全世界人民不敢小瞧我们，也让我们一战成为世界大国，但是这个世
界大国是站在苏联身后的小弟，我们得到的远远不如失去的！

本来是想在后面结尾处多说几点，但是觉得自己在这方面还是了解不够深，希望
大家多多讨论。

[ 本帖最后由南方狐于 2011-12-24 21:35 编辑 ]

作者: tigercty 时间: 2011-12-24 18:58

个人感觉即使没有朝鲜战争我们当时也攻不下台湾，说句不好听的，我们连台湾海峡都过不去。朝鲜战争的意义在于打出了国威，让虎视眈眈的米帝不敢对大陆动武，为新中国发展赢得了几十年的时间。至于驻军，我们当时连饭都吃不上，可能在朝鲜驻军么，苏联允许我们驻军么？作为在积弱百年，一穷二白的土地上建立的新生政权，没有什么比国内发展更重要的了，面对四周虎视眈眈的敌人，我们在国际事务上不得不小心翼翼，道义为先。“得道多助失道寡助”无论在何时都不会过时的，哪怕那个“道”只是明抢豪夺的借口。

作者: pkzhang001 时间: 2011-12-24 20:57

朝鲜战争怎么说呢我家在东北身边不少长辈参加过这场战争只能说是惨啊一个人5发子弹5颗手雷2到4斤炒面一个师一门炮也没有这还是王牌师我邻居的老爷爷当时冬天在战场上住的房子都是用朝鲜人的尸体倒上水修的空军？没有起码我认识的人没有看见过朝鲜战场上有空军我的老师的哥哥所在的一个团让美国人的几架飞机一炸就剩下他一个人了他被救了过来两只手加起来才6根手指一辈子只能坐轮椅这场仗打的太惨了朝鲜人现在根本不承认有志愿军在朝鲜打过仗它们说美国人是它们自己打赢的美国人的飞机是金日成拿手枪打下来的不要笑朝鲜人是真的怎么说的这场仗唯一的好处就是得了一个名声现在也让后人丢光了

作者: iceneve 时间: 2011-12-24 21:14

有几点是不对的，180师是被围不假，但那是建立在整个师是国民党军改造过来的，在被围的时候，师级领导下令捣毁电台，四散突围，所以受损失较大。
我们撤出是停战协定议定的，是美国要求的。秃子一直在要求入朝作战，他可不是善茬啊，反攻大陆？自一次战役以后，全国民心统一，剿匪清反工作进行的很快，秃子会反攻大陆么？

作者: yiks2011 时间: 2011-12-24 21:46

180师是俺们自己的部队，不是国军改编的，主要责任在于通信不畅导致上级命令矛盾，在加上师级领导干部战斗意志软弱、决策失误，最后导致人心涣散，成为志愿军耻辱！有些事该是啥样就啥样，我们不需要回避。对于朝鲜战争的评价，虽然人员损失很大，但是再怎么夸奖都不为过。至于苏联援助，有些事情就得靠自己解决,但是话说没有朝鲜战争的胜利，就没有后来苏联为了牵制美国而进行的大规模工业援助，这才强壮了我们发展的骨骼！对国内的影响更是不可估量，朝鲜战争的胜利奠定了共产党的执政合法性，和国军一对比，更是天壤之别，增强了整个中国的凝聚力，为以后的国家建设增加了向心力，要知道很多顶级科学家就是自那之后回国滴！在别国驻军？再大的恩情随着时间的流逝也会积累怨气，美军就是最好的榜样！

作者: 南方狐 时间: 2011-12-24 22:01 标题: 回复 4楼的帖子

蒋介石不管口号喊得再狠再凶，他终究没有出兵朝鲜或者是反攻大陆吧，再说了当时距离解放时间只有短短十几个月，蒋介石有能力反攻大陆吗？他的陆军败退台湾时候之后三十余万人，他有力而气不足，况且在往后大陆对越自卫反击战的时候，蒋介石可是在台湾海峡一路上为解放军进军南沙大开方便之门，还打开探照灯为解放军指明航道，这你不知道吗？

作者: cool2377 时间: 2011-12-24 23:24

朝鲜战争我们损失是很大，从当时的装备水平看，这些都是意料之中的。但是新中国以前从1840年开始，中国在世界上东亚病夫的形象，就是被朝鲜战争我们无数的先烈们改变了，正如彭德怀说过的一句话：“西方侵略者几百年来只要在东方海岸上架起几尊大炮就可以霸占一个国家的时代是一去不复反了。”现在还有人在讨论朝鲜战争的当年出兵打的值不值，这个问题真的很荒诞。有些人的看法是朝鲜战争是为金日成和斯大林打的，不知道这些人有没有看过相关资料，美军当时都看到鸭绿江，直接都轰炸丹东了，“唇亡齿寒”，这个道理谁都会懂，中国人懂，美国人也懂。现在朝鲜的金家是很独裁，人民都很贫困，但是只要他们和美国对立，就是在中国的东北竖起了一道墙，只要他们和美国保持对立，我们就永远支持朝鲜。

作者: hanzhao 时间: 2011-12-26 01:12 标题: 回复 7楼的帖子

就算没有斯大林的许诺，毛主席也会打这一仗的，不为别的就是国威。中国在鸦片战争以后就被老外欺负，都觉的中国是软柿子谁都行捏两下，毛主席就是要告诉美国佬。新中国不是软柿子你想捏就捏的

作者: sossun 时间: 2011-12-26 01:19

楼主对台湾的说法有错误，蒋光头曾经提议帮助联合国军参加朝鲜战争，被拒绝了，当时的蒋光头怎么可能会为老毛着想呢

作者: yujiaqinzheng 时间: 2011-12-26 08:55

我个人也认为，虽然美苏争霸是主流，但是美国也不允许中国这个新兴的社会主义国家顺利下去，如果能搞掉最好，所以，美国对中国绝对不是放任不管的状态。中国出兵也是为了保护自己，将战火远离本土，这事美国一贯用的手法，中国拿来用而已。

作者: iceneve 时间: 2011-12-26 11:03 标题: 回复 6楼的帖子

你的意思我明白，但在那个时候，蒋介石要求入朝作战是有据可查的，他不认为PLA能赢，另外他的意图是借助这样的行动来绑美军保护他，毕竟像你说的，虽然打退了pla的第一次跨海攻击，但是面对粟大将50万部队，有希望撑下去么，况且当时美国也很烦蒋介石，以秃子之老辣，他会放弃这一箭多雕的事么？

作者: nohappy 时间: 2011-12-26 14:16

朝鲜战争，是早晚都要发动的一场战争，当时金日成先后与斯大林和毛都谈过，并且都得到了支持，当时我们给了他三个完全美械的鲜族步兵师，而斯大林给了他一个装甲旅。但无法接受中国统一的其实并不是美国，而是老毛子！当时美国负责防守台湾海峡的军舰已经撤走，虽然麦克阿瑟坚决反对，但杜鲁门仍然发表讲话，放弃了台湾。当解放军全力准备渡海作战之时，朝鲜战争爆发了。这完全是斯大林从苏联利益出发做出的决定！我们被玩弄了。随着战争的快速发展，美韩军队快被赶下海时，第七舰队重回台湾海峡，我们就此丧失了统一全国的机会。在仁川登陆实施之后，我们在战略上只有出兵朝鲜一条路可走了，毕竟东北是当时全国唯一的体系完整的重工业区，让美国兵陈师鸭绿江，是无法想像的。至于说老毛子，他们对于此事的压力要比我们小的多，首先远东对于他们的价值要比东北之于我们低的多，再次，也有足够的精力防守远东。而且斯大林虽然有惹事的胆儿，却没有扛事的意愿，这也是为什么当一架美军战机误炸老毛子一个机场后，老毛子比美国人更紧张。
这场战争，对于我们来说，是躲不掉的，只是它来的太早了，如果再晚几个月，至少现在不会因为一个台湾问题而处处被动。

作者: 南方狐 时间: 2011-12-26 17:25 标题: 回复 12楼的帖子

不管什么都有利和有弊方面，我只不过是说出了不利的方面，难道你们就只是盯着好的方向看，抗美援朝是打出来了中国人的信心，请问这个信心给当时的中国带来了什么？不要和我说打出了世界之风，那纯属胡扯，当时世界上又能侵略中国的也就剩下美国这个国家，其他的资本主义老牌帝国都在二战中被大幅度削弱，连英国都跟着美国人混了！
那时候我们是光脚不怕穿鞋，勇气可嘉！
可是真正一个国家在世界上的话语权还是要看这个国家对待本国国民的态度。我们现在的态度呢？
朝鲜战争最应该出兵朝鲜的是苏联，而不是我们国家，我们国家刚刚成立新政权，百废待兴，还有闲工夫为了阶级兄弟将大好青年葬送在朝鲜那篇寒冷的土地！可笑的是现在朝鲜国内全民认为当初是伟大的金日成领袖带领军队赶跑了美帝，而我们志愿军只是在局部起到辅助性作用，这是事实，你们难道没有看见吗？
而且朝鲜其实并不亲中，甚至他们国内民众对我们国家很反感，因为我们“背叛了社会主义”！迫于外界的压力他们只是依赖中国的保护而已，在国际问题几乎和中国唱反调，中国反对核武器扩大化，朝鲜偏僻给你来一个核试验，这不是赤裸裸在国际上给中国一个耳光吗？
朝鲜分裂是好事情啊，这点我承认！但是这样的分裂却不是由我们所掌握，如果朝鲜半岛分裂那么朝鲜就一定要有亲华的政权。而不是这么一个有独立思想的小弟！大伙们不要忘了长白山还有一块地方已经划到了朝鲜版图很久很久了！

作者: firefly789 时间: 2011-12-26 17:57

LZ前面所说的我很赞同，但说到攻打台湾，这和朝鲜战争完全不同，首先一个台湾海峡对当时的中国来说就几乎是个不可能的事。
况且如果不发生朝鲜战争，东北有没有可能被划分掉一部分，这也要考虑。

作者: 清华138 时间: 2011-12-26 19:28

我认为朝鲜战争没有胜利者，打到最后中美双方都不能再打了

作者: dinggame 时间: 2011-12-26 20:32

回家多看看资料在来扯淡。

别的不说，你问问上了年纪的老华侨，朝鲜战争前后，华侨的感受，特别是住在西方的。

这么多年美国都不该动，全是靠几十W先烈的鲜血洒出来了的！！！

听南方系的那帮JY，脑子才是坏了呢，人家卖了国可以分赃，你分啥子去。

连乌坎村的村民都知道坚持中国共产党领导。

那些个以为我不去打别人，别人就不会打我的，不是别有用心，就是战斗力-5的家伙。这个世界要靠实力说话。没朝鲜一战，西方还以为我们真是东亚病夫呢，打了一仗，世界上谁敢小瞧。越南战争划条线，美军那么强势，也不敢把陆军过17度线，你以为靠嘴皮子吹啊。
朝鲜战争一爆发，中国还没来得及表态，美国就把第七舰队开到台海来了。我们想打啊？那是让人逼的。
一个刚刚经历了几十年内战，基本靠美国才赶跑了日本侵略军的国家，1年内和以美国为首的西方列强打个平手，你以为还不牛逼。
看看后面，就是我们打了这一仗，苏联才下了决心全力工业化中国，史无前例的全套援助，不然我们也没今天。
历史上哪个国家会这么干。

[ 本帖最后由 dinggame 于 2011-12-26 20:41 编辑 ]

作者: nimapaole 时间: 2011-12-27 00:57

国威不国威的死的都是老百姓。。。。

作者: wweeqqrr 时间: 2011-12-27 01:03

在那个敌强我弱的时代每个决策都是非常艰难的，不管你是愿意还是不愿意，朝鲜战争我们打的很苦，不过庆幸的是，打赢了，也和平了，算是对巨大付出的回报吧。

作者: zhqx1977 时间: 2011-12-27 13:52

有点要说明下老毛子的空军绝对是主力这点必须要承认还有解放台湾也绝对是空话

作者: 83624066 时间: 2011-12-27 16:23

有人说美国当时不可能入侵中国，我想说，今天你能说出这样的话来，还不是因为中国打了朝鲜战争？回到1950年，你敢拍胸脯说“美国人根本不可能入侵中国”？你敢说“入侵中国结果肯定是第三次世界大战”？你说你昨天出门没被车撞死，那时因为昨天已经过去，而今天你还活着。你敢保证你明天出门不被车撞死？

作者: ererr12 时间: 2011-12-28 16:56

反正中国真正要强大起来不是看武器有多先进，而是看制度有多先进，人民有多幸福，苏联人死命发展装备还是没老美厉害，最后没钱吃饭，内部矛盾不断。。解体。

作者: arlen8384 时间: 2011-12-28 18:04

朝鲜战争的确打出了中国的威风，但是毕竟是百战余生的部队，而且打的那么惨烈，

作者: 满城黄金甲 时间: 2011-12-28 23:07

哎！之前一直以为是韩国先打的朝鲜，才爆发的所谓抗美援朝！后来在一部电影中才发现原来自己被忽悠了！

作者: manfredchang 时间: 2011-12-28 23:58

引用:

原帖由 hanzhao 于 2011-12-26 01:12 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=79075633&ptid=4249616][/bbs]
就算没有斯大林的许诺，毛主席也会打这一仗的，不为别的就是国威。中国在鸦片战争以后就被老外欺负，都觉的中国是软柿子谁都行捏两下，毛主席就是要告诉美国佬。新中国不是软柿子你想捏就捏的

10月老毛还在和斯大林讨价还价，没有斯大林在后面踢屁股，老毛还准备磨磨蹭蹭呢。没有斯大林的压力，老毛才不急着抗美援朝。志愿军10月11日就有部队到达朝鲜。在那里磨蹭了整整2个星期才拿韩国人开刀。

作者: manfredchang 时间: 2011-12-29 00:00

引用:

原帖由 cool2377 于 2011-12-24 23:24 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=79027985&ptid=4249616][/bbs]
朝鲜战争我们损失是很大，从当时的装备水平看，这些都是意料之中的。但是新中国以前从1840年开始，中国在世界上东亚病夫的形象，就是被朝鲜战争我们无数的先烈们改变了，正如彭德怀说过的一句话：“西方侵略者几百年 ...

美国人不是有目的的轰炸丹东。那么多架次任务，边境就隔一条江，掉几颗炸弹下来也是正常的。毕竟战场上误伤友方的事件都不能完全避免。

作者: manfredchang 时间: 2011-12-29 00:02

引用:

原帖由 nohappy 于 2011-12-26 14:16 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=79090273&ptid=4249616][/bbs]
朝鲜战争，是早晚都要发动的一场战争，当时金日成先后与斯大林和毛都谈过，并且都得到了支持，当时我们给了他三个完全美械的鲜族步兵师，而斯大林给了他一个装甲旅。但无法接受中国统一的其实并不是美国，而是老毛子 ...

朝鲜族步兵师不是美械。东北的工业基地美帝是不需要占领朝鲜就能干掉的。别人的B-29的航程足以轰炸东北。

作者: devilhunter 时间: 2011-12-29 00:03

各个国家的领导人最终都只会为自己国家的利益考虑。

作者: manfredchang 时间: 2011-12-29 00:05

引用:

原帖由 dinggame 于 2011-12-26 20:32 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=79104496&ptid=4249616][/bbs]
回家多看看资料在来扯淡。

别的不说，你问问上了年纪的老华侨，朝鲜战争前后，华侨的感受，特别是住在西方的。

这么多年美国都不该动，全是靠几十W先烈的鲜血洒出来了的！！！

听南方系的那帮JY，脑子才是坏 ...

请给个美国过17度线的理由好吗？美国为什么会在朝鲜过38线，因为北朝鲜以自己的正规军朝鲜人民军进行的南侵。美国过线有充足的法律依据，那是惩罚侵略。越南，北越的人民军什么时候打到南越的。别人都是志愿作战人员不代表国家意志，你凭什么去过17度线？

作者: manfredchang 时间: 2011-12-29 00:07

引用:

原帖由 83624066 于 2011-12-27 16:23 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=79133721&ptid=4249616][/bbs]
有人说美国当时不可能入侵中国，我想说，今天你能说出这样的话来，还不是因为中国打了朝鲜战争？回到1950年，你敢拍胸脯说“美国人根本不可能入侵中国”？你敢说“入侵中国结果肯定是第三次世界大战”？你说你昨天出 ...

我还真敢派胸脯说美国人根本不可能入侵中国。这不仅是我的判断，也是当时中共政治局的判断，当然，别人没把话说的那么死，别人认为美帝入侵中国的可能性很小。打仗要靠物资的，美军越过38线后觉得战争快要结束，连军火船都调头回港了，还有什么和中国作战的意愿？

作者: devontam 时间: 2011-12-29 00:37

应该说，上世纪的朝鲜战争是中国在提醒美国：我不是好惹的。中国并不是保护朝鲜。只是防止美国的侵犯。中国与任何一个国家都是持和平交往的态度，不希望存在军事冲突。

作者: jingran 时间: 2011-12-29 00:54

引用:

原帖由 南方狐 于 2011-12-24 22:01 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=79023747&ptid=4249616][/bbs]
蒋介石不管口号喊得再狠再凶，他终究没有出兵朝鲜或者是反攻大陆吧，再说了当时距离解放时间只有短短十几个月，蒋介石有能力反攻大陆吗？他的陆军败退台湾时候之后三十余万人，他有力而气不足，况且在往后大陆对越自卫反击战的时候，蒋介石可是在台湾海峡一路上为解放军进军南沙大开方便之门，还打开探照灯为解放军指明航道，这你不知道吗？

抱着个谣言当成宝。
还有拜托你学点历史知识在发言，自己连半桶水都没有还要出来误导别人。大陆对越自卫反击战是1979年，对越南沙海战是1988年，蒋介石1974年就死了，还能打开探照灯，是鬼火还是宋美龄用手电筒照的亮？
大概楼主想说的是1974年的西沙海战，结果一会说”大陆对越自卫反击战的时候“，一会说”解放军进军南沙“，连摆两个乌龙。就算1974年的西沙之战，也没蒋介石什么事情。船只夜航根本不靠探照灯，即使靠探照灯，台湾的探照灯也照不了那么远，台湾海峡最窄的地方都有130公里，探照灯才能照几公里？难道解放军舰队不走海峡中线，不走大陆一侧，偏要冒着搁浅和触礁的危险紧贴台湾海岸航行？荒唐。不过是蒋介石的粉丝编出来给老蒋涂脂抹粉的。台湾海峡制海权的易手，源自于两岸海空力量的此消彼长，可不是蒋介石为了爱国拱手送给共产党的。

[ 本帖最后由 jingran 于 2011-12-29 01:15 编辑 ]

作者: ss1234 时间: 2011-12-29 01:12

从結果看，中國與美國平手；从心理看，中國贏了。
畢竟是百年來第一筆打敗發達國家的，對中華民族從新恢復自信很有幫助

作者: 南方狐 时间: 2011-12-29 09:23

我并没有说志愿军的鲜血不应该或者是留错了地方之类的语言，也没有说志愿军这不是那不是的言论，我只是在说志愿军入朝时政策性的错误，我国建国后距离改革开放这几十年政策基本是错误的，还有人说什么怀念文化大革命，我勒个去，你要是活在那个时候，我觉得我们今天仍然每天高喊毛主席语录，吃完睡觉前祝福毛主席，买东西说的第一句话就是“为人民服务”“我要买一只套套”
这就是那时候的生活光景，现在的朝鲜就和我说的差不多，现在的朝鲜基本上有独立思想，不卖中国的帐，这一点你们怎么解释？

作者: 南方狐 时间: 2011-12-29 09:25 标题: 回复 32楼的帖子

我们在讨论朝鲜战争的事情，你不用这样站出来表示你是一个毛泽东思想坚定主义者吧，蒋介石怎么了，台湾和大陆保持距离怎么了，台湾人给大陆做出了榜样，知道吗？我告诉你这是好事，要是台湾被大陆统一了，呵呵，中国文明从此消失！后来继承的也是伪文明！

作者: deson23 时间: 2011-12-29 11:24

西方侵略者几百年来只要在东方海岸上架起几尊大炮就可以霸占一个国家的时代是一去不复反了。

作者: lilicook 时间: 2011-12-29 11:31

死伤惨重，但是打出了士气和希望！愿阵亡将士得以安息，金小胖能消停点

作者: jingran 时间: 2011-12-29 16:41

引用:

原帖由 南方狐 于 2011-12-29 09:25 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=79189003&ptid=4249616][/bbs]
我们在讨论朝鲜战争的事情，你不用这样站出来表示你是一个毛泽东思想坚定主义者吧，蒋介石怎么了，台湾和大陆保持距离怎么了，台湾人给大陆做出了榜样，知道吗？我告诉你这是好事，要是台湾被大陆统一了，呵呵，中国文明从此消失！后来继承的也是伪文明！

就凭你这种连摆乌龙的历史知识，还讨论什么朝鲜战争。被人指出错误不思悔改反而说什么毛泽东思想坚定主义者，转移话题那都是诡辩者的最初级伎俩。

现在说“蒋介石怎么了，台湾和大陆保持距离怎么了”，不记得自己先前说“大陆对越自卫反击战的时候，蒋介石可是在台湾海峡一路上为解放军进军南沙大开方便之门，还打开探照灯为解放军指明航道，这你不知道吗？”。
你还是解释下蒋介石在大陆对越自卫反击战的时候和解放军进军南沙的时候，怎样用你发明的射程100公里的探照灯给共军舰队照亮吧！

作者: 南方狐 时间: 2011-12-29 17:58 标题: 回复 38楼的帖子

我很好奇你究竟是谁，你揪住这些细节的目的何在？

[ 本帖最后由南方狐于 2011-12-29 18:05 编辑 ]

作者: 南方狐 时间: 2011-12-29 18:04 标题: 回复 38楼的帖子

我继续补充，仔细想一会儿之后我终于看出来你的本意了，你在这就是在挑拨海峡关系，不希望看到海峡两岸和平发展，你这种人真的很猥琐，很恶心，我说的这些话都是为了让两岸同胞们走的更新近一些，你却揪住细节拼命诋毁海峡两岸的友好关系，你究竟是谁派来的，请告诉我们！

作者: yugo26 时间: 2011-12-29 18:39

我觉得南方兄的话过于武断了！很有点以偏概全的思想不好啊！

基本上jingran 大大的想法就是我的想法。。。莫非我也是什么派来的？

作者: jingran 时间: 2011-12-29 19:36

引用:

原帖由 南方狐 于 2011-12-29 18:04 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=79202228&ptid=4249616][/bbs]
我继续补充，仔细想一会儿之后我终于看出来你的本意了，你在这就是在挑拨海峡关系，不希望看到海峡两岸和平发展，你这种人真的很猥琐，很恶心，我说的这些话都是为了让两岸同胞们走的更新近一些，你却揪住细节拼命诋 ...

真是太有意思了，你编造的谎言不容戳穿，否则“就是挑拨两岸关系，不希望看到海峡两岸和平发展”，就是“谁派来的”。在使出诡辩术转移话题之后，又来一招诡辩术的扣帽子。
那我也编一个，话说1988年3.14海战，越南军舰攻打太平岛，国民党驻军即将全军覆灭，结果解放军血浓于水，消灭越军舰队解救太平岛驻军于倒悬，楼主先生会不会高举双手双脚同声附和，以便“让两岸同胞们走的更近一些”呢？或着楼主提出质疑，变成他自己口中“揪住细节”、“挑拨两岸”的“很猥琐，很恶心”的“谁派来”之人呢？

作者: dghe 时间: 2011-12-29 19:40

中国拿来用而已

作者: shidai2011 时间: 2011-12-29 20:23

个人意见：朝鲜战争是解放军人命堆起来的胜利，要是现在一多半全是逃兵

作者: 000913 时间: 2011-12-30 08:34

朝鲜战争我们损失是很大，从当时的装备水平看，这些都是意料之中的。但是新中国以前从1840年开始，中国在世界上东亚病夫的形象，就是被朝鲜战争我们无数的先烈们改变了.

作者: 測試帳號2 时间: 2011-12-30 13:17

我宁愿中国在1949没有被共产党统治，而是由国民党改良继续治理
那样不会有韩战的

作者: linxilei31 时间: 2011-12-30 16:08

我怎么穿越到了天朝啊！该死的字数。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 南方狐 时间: 2011-12-30 16:11

朝鲜战争中国吃亏了，这一点大家不应该否认，虽然我们志愿军很英勇打出来了我国军威让西方不敢小瞧我们！
但是这并不能说明我们得到了好处和成功，战争是政治的延续，单纯的讨论军事目的是万万行不通的！军事不仅仅是保家卫国，至少在中国还需要为政客服务。

作者: annzhan 时间: 2011-12-31 00:39

Every coin have two sides。

作者: 色回 时间: 2012-1-8 18:54

朝鲜半岛的情况其实和中南半岛差不多，如果老美击败了金日成，帮助二鬼子把半岛变成韩国，对于中国而言是绝对不可以接受的，但是反过来，如果金日成把李承晚政权赶到海里，对于中国而言，也是不可接受的，毕竟他们只有分裂了才会有求于邻居，才会给自己找靠山，中国的势力才有机会涉及半岛，否则像越南那样，越共统一了越南之前，和中国称兄道弟，统一之后不到几年，就和中国反目成仇，所以当时中国的出兵是必须的，无论处于利己还是利人的目的，无论老毛子帮助与否，都必须得出兵，但是出兵之后，将联合国军赶回了三八线后，就出工不出力了，原因不言自明，自己和邻居都安全了，就没必要帮助这个有野心的邻居继续壮大了，后来的对峙志愿军和老美平分秋色，与其说是李奇微的战术了得，倒不如说是我们有意为之。
出兵打仗这种事情算的是政治账，并不仅仅是单纯的军事帐，战略利益是首位，其他的都是次要的！

作者: 508zjie 时间: 2012-1-8 19:02

其实很多事情现在看的角度和当年的角度是不一样的.现在讨论当年的得失是很XX的~

作者: woshiwo2188647 时间: 2012-1-8 19:10

朝鲜战争，是我国大的最有骨气的一仗，算得太细就没意思了

作者: faekleghioer 时间: 2012-1-9 02:58

其实没有什么好饮恨的，朝鲜战争和美国为首的联合国军打了个平手，就够幸运的了。
再说即使没有朝鲜战争，台湾也很难打下来，既没有制空权，也没有制海权，你和谁打？总不能施靠念咒语施巫术飞过去吧？

作者: dsg5151 时间: 2012-1-9 04:21 标题: 回复 1楼的帖子

在朝鲜战争爆发前美国已经打算放弃朝鲜半岛及台湾，准备将防线设置在日本，故金日成才决定趁美军退出朝鲜半岛之际统一整个朝鲜半岛，当然事先得到斯大林的首肯并和我们讨论过并获得3个整编朝鲜师的援助。但事情后来的发展却出人意料，美国人认为这是共产主义势力的扩张，故又重新打算将军事存在返回朝鲜半岛并击溃朝鲜人民军且一直打到鸭绿江，但此时我国并不了解美国的真正意图但为了自身的安全故决定出兵朝鲜。（现在有很多人说当时出兵朝鲜是错误的但我在这里强调下，在当时的时代背景及我们所能获得的各方面情报来看，出兵朝鲜还是属于比较明智的）
楼主说的美苏超级大国在朝鲜地区争霸并不完全正确，当时美苏的战略重心是在欧洲并非在朝鲜，且在整个朝鲜战争期间苏联主要提供军需装备及必要的军事训练，苏联派空军直接参战则也是在朝鲜战争中后期的事了并且也只是承担防空任务战争期间陆海军并未出动过。故谈不上美苏争霸。
　　在整个朝鲜战争中苏联的空军支援对我们还是起到很大作用的，客观的说我们开战初期虽然名义上已经有空军但相关编制并现成战斗力都是从苏联那学来的，苏联在我们初期的空军建设是出了不少力的。至于击毙美国王牌飞行员并不能说明你技术比别人好毕竟含有运气的成分。
我们后勤吃亏是吃在保障不力上，由于制空权在整个战争初期都被美国所控制所以运输变得极为困难，一直在战争后期这类情况才有所好转，当然也与我们取得部分地区的制空权有关。和人家金日成有什么关系？
其实李奇微也可以说得上是名优秀的指挥官但也不像外人说的那样厉害，如果他没有制空权、没有制海权、没有重型坦克，没有打不完的炮弹及畅通的补给线，那么即使是他也是不可能抵挡住志愿军的。
蒋介石在朝鲜战争开始就叫嚣要派军队到朝鲜半岛，麦克阿瑟都同意了但被杜鲁门否决了，顺带一提楼主说的“蒋介石可是在台湾海峡一路上为解放军进军南沙大开方便之门，还打开探照灯为解放军指明航道”这个就是以讹传讹了。根本就没有这个事情，而且当时作战对象是南越海军，是收复西沙也不是南沙，退一步讲当时我们根本不需要台湾海军放行，且他们在收复西沙的过程中就没他们什么事。
最后有无数的人说整个朝鲜战争得益最大的是苏联，但我并不这样认为。我认为得益最大的应该是日本，本来二战刚刚结束日本很多企业公司濒临倒闭或破产但朝鲜战争爆发，日本作为总后勤基地接到大批的订单这才起死回生，而且另一方面本来要严惩日本的各项措施也因为此时此刻要借助日本的帮助故都不了了之，所以我觉得整个朝鲜战争得益最大的是日本而不是苏联。

作者: cyttcytt123 时间: 2012-1-9 14:44

短期来讲，损失是大力点。但是打出了国威，锻炼了部队。使部队及观念进入了现代化，使我国东北也多了一道屏障，这个代价是值得的。有所缺憾就是朝鲜战争没有等解放了台湾再爆发，错失了很多历史机缘。否则，等到那个时候，有了更多的准备时间和空间，物资装备（如有了一定规模的海军，空军），朝鲜战争我国一定会取得更多的战果。

作者: hdl001 时间: 2012-1-9 16:56

出兵可以，但是至少要国家利益最大化，至少军队不能这么快撤回来，至少要像美军一样海外驻兵，像现在这样，朝鲜牛逼哄哄的也不太把中国当回事，志愿军的血算是白流了！

作者: 半吊子250 时间: 2012-1-10 15:48

韩战
中国8长白山8个山头丢了5个
不得不让人遗憾

作者: xq963123 时间: 2012-1-10 18:19

现在很流行楼主的这个说法完全是被斯大林所欺诈其实你自己想一下当时的北朝鲜军的装备比中国军队好的多都被联合国军打得一路溃逃斯大林又不是神仙能预知未来能知道志愿军能把美国人打到谈判桌上要知道要是中国人打败了比丢了北朝鲜更麻烦志愿军的战斗力是出乎斯大林和美国人意料的所以说楼主被斯大林所欺诈的说法根本不可能

作者: mamayaa 时间: 2012-1-11 20:15

再过几十年也许会真相大白，现在都是各取所需而已

作者: llenjing 时间: 2012-1-12 10:44

我觉得朝鲜战争打出了中国大国地位，在当时最强大的美国中国都赶打，其他国家就要掂量一下了,这场战争中国损失真的很大,当确给了中国一个空间,一个相当长的和平时间,在现在国家中和美国大过仗并打得美国谈判的也不多,当时志愿军确实打出了国威，让全世界人民不敢小瞧我们，也让我们一战成为世界大国,在当时中国不救北朝鲜,北朝鲜一定完了,所以朝鲜的金家应该考虑一下,离中国这么近就应该紧靠中国,不然朝鲜没活路.

作者: daming0222 时间: 2012-1-12 10:57

朝鲜自古以来都是中国的自留地，朝鲜半岛正对着中国的胸口，如果往你胸口放上一把尖刀，你还能自在吗？同理，无论有没有苏联影响，中国都不会坐视不管。如果中国对墨西哥发动战争，美国1分钟内就会向中国宣战，也是一个道理。谁也不希望睡在老虎的身边，中国和美国的不希望。

作者: gb780101 时间: 2012-1-13 17:59

朝鲜战争只是一场代理人战争，中国人和朝鲜人都做了苏联人的枪

作者: iroi626 时间: 2012-1-15 01:23

朝鲜就是一个白眼狼，现在根本就抹杀了志愿军的功绩，喂不熟的垃圾

作者: woshinini 时间: 2012-1-15 10:00

后来的对峙志愿军和老美平分秋色，与其说是李奇微的战术了得

作者: sufeiya002 时间: 2012-1-15 10:38

这场战争可以说是有利有弊。不能偏颇的完全说是一点好处没有。凡事都是有两面性的。有好就有坏。就好像中国的易经一样。什么事情都是万物分阴阳的。先说坏的。60万中国的大好男儿长眠异国他乡。最后我们还要灰溜溜的离开朝鲜。用中国人的生命让苏美实现了争霸。而且到最好我们却什么都没有。好处当然也有。在世界人民面前打出了中国人的尊严。让世界都知道中国人站起来了。不再是那个饱受欺负的中华民族了。而且还要回了大连这个国际自由港的自治权。要知道当时的大连不是中国的地方。实际上是苏联的殖民地。我们帮助苏联。苏联也是要付出点什么的。所以看历史不能太偏颇了。

作者: he01ng 时间: 2012-1-15 15:52

总体来说朝鲜战争，中国是失大于得，得到的是振奋了国威，树立了军事强国地位，但是十几万志愿军士兵生命换来的是什么？撤退！未得到一点国土！未得到任何金钱和利益！得益的是苏联和金日成！

作者: 154P 时间: 2012-1-15 18:54

其实，我一直很坚定的认为，抗美援朝，真的算不上胜利，我们举国之力和美国打了一场局部战争，历史上我们虽然赢了，但后续的经济和发展，唉..........

作者: clc7co 时间: 2012-1-16 00:44

有些事当时是说不清的资料解密显示美帝当年就没想过跨过鸭绿江但我们当时又怎么能确定...回过头来再看，这场仗的确可以说是白打了

一个政治上亲西方经济上和我国紧密联系的朝鲜半岛未尝不是一个好的结果世界格局都会大不一样

作者: lihye 时间: 2012-1-16 02:15

绝对不是个错误，这样的战争需要雄厚的国力来支撑。

作者: spekingboy 时间: 2012-1-19 17:13

这个战争很惨，其实大家不行回忆了。听参加过战斗的人说，80%的人阵亡了，但是国家根本不知道这些人是谁

作者: sdenny 时间: 2012-1-19 20:37

朝鲜战争中国的损失惨重，不过也把美国档在38线后，朝鲜就是中国和美国的缓冲区。

作者: giba 时间: 2012-1-19 22:40

中国出兵朝鲜，最后把美军压到38线以南，如果中国不出兵，朝鲜肯定会崩溃，中国的压力就大多了，不说其它，就说如果朝鲜方面失利的话，美国的军队就可以驻扎在鸭绿江边，想想这样对中国的军事压力有多大。

作者: xyleretnal 时间: 2012-1-19 22:56

分析的头头是道的但是美国就是厉害惹不起呀~！~

作者: 小鸟马 时间: 2012-1-20 00:19

以上观点应该是楼主本人的观点，我不同意这样的观点。

作者: dd2345 时间: 2012-3-6 12:29

有句话叫做：唇亡齿寒！如果当时朝鲜让美国给占领了，中国的安全处境将会是多艰难啊。这点从现在的中东、南海、印度之争就可以看出来。所以抗美援朝是必须得打的一仗。也正如后面和印度的开战，道理是一样的。现在，焦点又集中在了南海，应该也会有一仗的。

作者: s.boy 时间: 2012-3-6 13:02

中国出兵也是很无奈的！但是不出兵也是不行的！即使苏联不欺骗中国也必须出兵！

对于中国打平战争以后为什么朝鲜会翻脸不认人我们也表示很无奈！这也许也是我们现在不给他们飞机的原因吧！

打完战争我们驻兵也是不现实的因为我们自己本身也是很穷的再一个我们与朝鲜都是苏联的小弟同样都是小弟你凭啥在我这里驻兵你又不说我的老大

作者: d52918 时间: 2012-3-6 16:36

为了民族与国家的利益！我不反对那场战争，也不反对日后还会发生战争，但唯一反对的是我军将士还会再次出现集体性的自杀性冲锋！在敌人的枪炮下前仆后继者绝对不是英雄！是将熊熊一窝！纵使赢啦也不值！

作者: jlcc 时间: 2012-3-6 16:40

朝鲜战争我们付出了代价，但也打出了中国人的威风。

作者: gaoseng26 时间: 2012-3-6 16:55

拜托楼主去学习点历史再来发帖，金日成6月25日侵略南韩，杜鲁门6月27日宣布美第七舰队进入台湾海峡，10月19日毛泽东下令志愿军入朝。
朝鲜战争中苏联空军击落敌机一起三百多架，自己被击落一千一百多架，中国空军击落敌机是三百余架

作者: benbencat 时间: 2012-3-6 22:48

苏联应该有间接参与，并派出飞行员参加了空战，相信在军火方面也所有援助。

作者: vikioo 时间: 2012-3-8 00:59

看了180师的建制原来归属的问题大家意见不统一啊

作者: shengdayule 时间: 2012-3-9 17:04

我个人觉得，即使没有苏联的支援，毛也会下决心打这一仗的，腹背有把刀，太难受了

作者: wclmh 时间: 2012-3-10 00:30

现在回头看，朝鲜战争是毛的一次冒险，先不说打常规战争能否赢，要是麦克阿瑟主张扔原子弹的主张被美国核心领导采纳的话，后果那可真是无法想象，万幸杜鲁门拒绝并解除了麦克阿瑟的职务，麦克阿瑟后来竞选总统，但选民没有投票给他。要是换了另外的人做总统，采纳麦克阿瑟的建议的话，这真是无法想象。

作者: warboss 时间: 2012-3-11 20:56

美国也就是想打一场局部战争而已，朝鲜山地绝不适合重火力重兵集团的展开，美国要想全面开展根本不会选择在朝鲜开战，而是直接在中国青岛天津或者大连等地登陆，凭共的海空实力根本无法遏制这点，然后美国用装甲部队切断志愿军补给线，这就直接game over了，事实上人家根本没想过这么做而已，别再那里YY了

作者: hahagou3000 时间: 2012-3-11 21:39

不能说就美国统一朝鲜半岛对我国没有威胁，我国当时重工业都在东北

作者: ambershen 时间: 2012-3-11 22:04

怎么现在还有人写这样的东西啊
沈志华有次演讲说得很清楚了，韩战是否值得，取决于你认为TG夺取的政权是否合法，你如果认为它合法，那韩战无论如何也要打，有以下好处
1、树立了新中国的国际地位，再也不是那个人人能欺负的国家了
2、证明自己的确够资格做苏联的盟友，苏联才会大力援助中国，从而奠定了工业化的基础
3、为自己建立了东北亚的战略缓冲区。
就这3条都值得打了，至于所谓的解放台湾，就算没韩战，你以为靠木船就能过去解放台湾吗，没有这么容易，起码要准备好几年，台湾海峡可比琼州海峡宽多了。还有什么和美国交恶了，说实话，美国绝对不会像苏联那样帮助中国建立起一套完整的工业体系的，所以绝对值得打

作者: dlssl 时间: 2012-3-11 22:45

朝鲜战争的收获：
1.匪首太子死，避免如金家一般三代世袭。
2.台湾人民得到美保护，避免死于匪手无数。
3.重新武装日本，日美同盟成为亚洲稳定基石。
4.南北朝鲜的对比，谁都能看出，北韩人民的幸福生活是外界难以想象的。

作者: 121395 时间: 2012-3-12 15:53

现在看这段历史，朝鲜战争也必须要打！因为毛泽东为首的中共把代表西方利益的国民党政权赶出了大陆，废除了一系列不平等条约，所以西方对此恨之入骨，金日成正好给了一个极好的借口（看看几十年后打南联盟、伊拉克、阿富汗、利比亚，历史何其相似！）只不过结果是很多人没有想到的，中华民族以极大的代价在复兴的道路上前进了一步。

作者: hl3726 时间: 2012-3-13 00:57

朝鲜是一个很重要的棋子，谁有不能失去他，朝鲜本身是很穷的

作者: ctsv 时间: 2012-3-13 01:19

美国人对着鸭绿江撒尿深深的刺激了中国人！说白了！麦克阿瑟这个ＳＢ太得瑟了！

作者: xzb1976 时间: 2012-3-13 09:32

这就是中国人，这就是最可爱的人。向您们致敬。

作者: a59825 时间: 2012-3-13 14:34

我个人也认为，做为国际共产主义的一部分，中国理应扛起社会主义运动的旗帜。朝鲜作为我们的友邻和国际社会主义伙伴。应金日成请求，理应出兵援助朝鲜。

作者: cwqtj01@163.com 时间: 2012-3-14 01:02 标题: 回复 1楼的帖子

以前认为朝战，我们参战，有点不值，现在看，还是有必要的，这仗不打新中国站不住哇

作者: cwqtj01@163.com 时间: 2012-3-14 01:05 标题: 回复 1楼的帖子

朝战是真正打出国威第一战，抗日战争不太完美

作者: skywalker09 时间: 2012-3-15 10:03

引用:

原帖由 cwqtj01@163.com 于 2012-3-14 01:05 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81171036&ptid=4249616][/bbs]
朝战是真正打出国威第一战，抗日战争不太完美

严重支持！，必须打，打得好！打出了军威国威！
彭老总说的：西方侵略者几百年来只要在东方一个海岸上架起几尊大炮就可霸占一个国家的时代是一去不复返了!
记住这几个词：几百年，几尊大炮，霸占一个国家，一去不复返。
提气。
要不就像南棒一样，国家有美国驻军，本国居然没有战时指挥权，国内银行70%被外国控制。
倭畜也是一样，还被反复剪羊毛。
我们有主席总理老总！就是比他们高一等。

作者: w11160314 时间: 2012-3-15 13:15

没有朝鲜战争就没有今天中国在世界的地位！不要去假想这么多，历史就是历史。

作者: kiki7528 时间: 2012-3-15 13:22

朝鲜其实自己的军事实力根本没有那么强悍但是凭借破罐子破摔的方针还是能吓到很多人的

作者: zhimao 时间: 2012-3-15 14:04

朝鲜其实很封闭，接触信息很少，获得的信息更少！

作者: sis200810 时间: 2012-3-15 14:55

朝鲜战争我们得了名，朝鲜得了利，对朝鲜一笔账，历史会清算。

作者: liubenfei2011 时间: 2012-3-19 19:23

感觉就是两大阵营的直接对抗中国人被苏联和朝鲜当枪使了

作者: daxueshi07 时间: 2012-3-20 13:59

中国出兵也是为了保护自己，将战火远离本土

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