中世纪中后期世界各国盔甲发展简述（少量修改，更正一些错误） - Military Section

funnystory 发表于 2010-1-25 20:11 全显示 1楼
lz说coats of plate是14世纪中德国人先用的有什么根据吗？如果你是指double armour那是13世纪，而且也很难确定那到底是什么甲，因为除了文字没有文物佐证。还有15世纪末的英国甲是顶峰？怎么也是马克西米利安吧，英国那种乡下小地方－－！那副甲我也觉得是现代的产品，有更多信息么？再有，说装备时只举骑士是很不厚道的，而且骑士穿链甲拿双手武器的例子也很多。
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funnystory 发表于 2010-1-25 20:11 全显示 1楼

lz说coats of plate是14世纪中德国人先用的有什么根据吗？如果你是指double armour那是13世纪，而且也很难确定那到底是什么甲，因为除了文字没有文物佐证。还有15世纪末的英国甲是顶峰？怎么也是马克西米利安吧，英国那种乡下小地方－－！那副甲我也觉得是现代的产品，有更多信息么？再有，说装备时只举骑士是很不厚道的，而且骑士穿链甲拿双手武器的例子也很多。

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funnystory 发表于 2010-1-25 23:39 全显示 2楼
引用: 原帖由 zhouhaiyang 于 2010-1-25 21:45 发表这种布面甲首先在东欧发现，我说德国也许有问题，应该是条顿骑士团和东欧的波兰最先，double armour是什么东西，coats of plate有广泛的应用啊，马克西米利安是16世纪的好不好，文艺复兴的了，在早期三大产地，是以战 ... 就是battles of Benevento里法国人对德国人的描述：double armour。当然，Magdeburg教堂的St. Maurice像也是个侧面证据，不过十在是无法从雕塑上看出布面下是什么东西，这些都比较勉强，所以问你有什么证据。不过无论如何coats of plate的出现是在13世纪，因为13世纪末的时侯coats of plate已经很普遍了。你不是说中世纪么，马克西米连甲不是中世纪的颠峰么？无论是使用者还是样式它都与之前的哥特甲相承，最明显的就是胸甲不起棱线，你看那本书把马克西米连甲归入文艺复兴甲里的。如果要限定在15世纪末那也是哥特和超哥特，如果按产地就是意大利和德国，什么时侯轮得到英国甲。英国那会是打仗多，不过是靠进口来满足需要的。这种情况要持续到亨利8世建起皇家工场。我针对的是“西欧的盔甲骑士走了一条和世界截然不同的路....”这段。本帖最近评分记录奔騰的小馬金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-1-31 12:14
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funnystory 发表于 2010-1-25 23:39 全显示 2楼

引用:

原帖由 zhouhaiyang 于 2010-1-25 21:45 发表
这种布面甲首先在东欧发现，我说德国也许有问题，应该是条顿骑士团和东欧的波兰最先，double armour是什么东西，coats of plate有广泛的应用啊，马克西米利安是16世纪的好不好，文艺复兴的了，在早期三大产地，是以战 ...

就是battles of Benevento里法国人对德国人的描述：double armour。当然，Magdeburg教堂的St. Maurice像也是个侧面证据，不过十在是无法从雕塑上看出布面下是什么东西，这些都比较勉强，所以问你有什么证据。不过无论如何coats of plate的出现是在13世纪，因为13世纪末的时侯coats of plate已经很普遍了。

你不是说中世纪么，马克西米连甲不是中世纪的颠峰么？无论是使用者还是样式它都与之前的哥特甲相承，最明显的就是胸甲不起棱线，你看那本书把马克西米连甲归入文艺复兴甲里的。如果要限定在15世纪末那也是哥特和超哥特，如果按产地就是意大利和德国，什么时侯轮得到英国甲。英国那会是打仗多，不过是靠进口来满足需要的。这种情况要持续到亨利8世建起皇家工场。

我针对的是“西欧的盔甲骑士走了一条和世界截然不同的路....”这段。

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funnystory 发表于 2010-1-26 15:50 全显示 3楼
double armour肯定说明德国人多穿了些什么，但具体就无法得知了。你的意思是外面又套一件mail shirt吗？我说的不是那种加强型的隆起，而是这种为了防弹的棱线。事典上也有张很清楚的侧视演变图。这种棱线说明主要威胁从冷兵器转为火枪，隐含了战争由少数封建军事贵族为主力向平民士兵为主力的转化过程，也即是中世纪制度的崩塌到文艺复兴到近代的转变。基于这种意义，我认为马克西米连甲是属于中世纪的。另外事典上的归类是过渡型甲，Arms and Armour of the Medieval Knight归入骑士时代的最后几种甲之一。Renaissance war我没读过，是哪本？而且马克西米连甲是1520年代为鼎盛，1530年代往后就基本不见了。中世纪，文艺复兴，中世纪战争，文艺复兴战争这几个概念是比较模糊的，相互有交集而划分也往往不一。不能拿来对甲分类吧。德国佣兵确实开始用的是马克西米连式，不过是半甲。从全甲截半到专门的3/4甲，这种盔甲形制上的变化倒也是中世纪向文艺复兴转变的特征，马克西米利安甲正是这一变化的源头。不过作为完整的一套马克西米利安甲来说我还是倾向于它属于中世纪，最少也是过渡型。本帖最近评分记录奔騰的小馬金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-1-31 12:15
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funnystory 发表于 2010-1-26 15:50 全显示 3楼

double armour肯定说明德国人多穿了些什么，但具体就无法得知了。你的意思是外面又套一件mail shirt吗？
我说的不是那种加强型的隆起，而是这种为了防弹的棱线。

事典上也有张很清楚的侧视演变图。这种棱线说明主要威胁从冷兵器转为火枪，隐含了战争由少数封建军事贵族为主力向平民士兵为主力的转化过程，也即是中世纪制度的崩塌到文艺复兴到近代的转变。基于这种意义，我认为马克西米连甲是属于中世纪的。另外事典上的归类是过渡型甲，Arms and Armour of the Medieval Knight归入骑士时代的最后几种甲之一。Renaissance war我没读过，是哪本？而且马克西米连甲是1520年代为鼎盛，1530年代往后就基本不见了。中世纪，文艺复兴，中世纪战争，文艺复兴战争这几个概念是比较模糊的，相互有交集而划分也往往不一。不能拿来对甲分类吧。
德国佣兵确实开始用的是马克西米连式，不过是半甲。从全甲截半到专门的3/4甲，这种盔甲形制上的变化倒也是中世纪向文艺复兴转变的特征，马克西米利安甲正是这一变化的源头。不过作为完整的一套马克西米利安甲来说我还是倾向于它属于中世纪，最少也是过渡型。

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