这军火交易是世界上最昂贵也最黑暗的生意之一了。以前我看过一部以台湾军购案为蓝本的纪实小说，非常写实详尽。小说里少校尹清枫被谋杀了，去调查的人发现在军购时他反对购买便宜又先进的拉斐特舰，支持购买昂贵的美国军舰，于是怀疑他受贿，分赃不均被害，结果经过艰苦调查，发现原来支持购买拉斐特舰的人才受了贿。因为出口的法国公司面临倒闭，所以大甩卖，其实军舰本身缩水很厉害，而且关键是拉斐特舰与台军传统的美军武器系统不配套，军舰本身再便宜，后勤保障，人员训练等等付出的其他费用加起来要远远超过美国军舰。这个案子其实本身也的确一波三折，涉及金额达到900亿台币，甚至一直牵涉到总统，而且中间许多详情全部由军队掌握，外人无法接近，到现在都还不能说水落石出。
台湾刚买6艘拉斐特舰就闹出这么多事，印度这么多年买那么多军火，而且弄成“万国军火库”，老百姓的血汗钱没少糟蹋。这次买飞机，如果最后Mig-35胜出，我觉得不算太糟糕的决定，毕竟它最近和俄罗斯的生意实在太多，主力战机都是俄系的，将来可能还会上T-50，引进Mig-35，比较容易形成轻重搭配的局面，武器系统继承性也比较好，是个总体上比较明智的决定。至于性能嘛，说实话，不上战场，谁也不知道，而且，真的就差到哪里去？大不了让俄罗斯再出改进版，比如装西方电子系统等等。自家的Su-30和F-18一起在天上飞，对一个国家军队来说，不是什么可喜的镜头，会累死地上的人。
如果最后F-18胜出，那美国一定下了不少本钱。从美国最新的政治态势来看，这不是不可能的。老美现在缺钱缺得紧，所以硬着头皮也要卖台湾军火，更何况还想拉印度遏制中国。但是从实际行动上看好像也不多，不知这次会不会有什么想法。不过，F-18本身是舰载用战机，不知道印度有没有拿它配俄罗斯航母的想法。如果最后真出现这样的局面，那可也是一大创新了，哈哈。如果没有这种想法，美国又不给多少好处，我觉得买F-18不是什么好决定。
如果其他的胜出，那一定是有问题了，而且是大问题，不是俄美两国出大问题，就是印度自己出大问题。
F-16其实从本身来说比F-18应该更适合印度的这个项目，但是就如楼主所说，洛马公司根本不下功夫，F-16现在这些Block都不如F-18E/F的改进来的大，现在上天较量，我觉得F-16够呛。洛马现在的重头是F-35，这会儿还买F-16的不是无奈就是傻冒。
Jas-39就适合像他们自己国家那样国情，国家小，机场少，公路多的地方比较好用，跑去向印度推销，我看是死马当活马医。
台风本身就是个悲剧。其实本身性能不低，我认为能和现役主流的重型战斗机一拼高低。无奈种种原因，主要是政治原因，就是卖不出去，连制造国都不能大量购买，简直是生不逢时。它要是单由一个国家来卖，我看都比现在的情况要好。而且，我怀疑它的价格问题是不是也有多国合作的弊端在里头。天妒英才啊。再过几年，F-35一出来，它就只有靠边站了。要不我们把它捡过来？
阵风本就是台风的难兄难弟。不过，一国开发就是有这个好处：至少有一个国家会全力支持它，这就已经好多了。真是的，这些欧洲国家要是再齐齐心，台风阵风当初一块儿使劲，何至于今天？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-2-8 05:20 编辑 ]

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• 周郎 金币 +20 2010-2-21 19:58
• 周郎 +1 2010-2-21 19:58

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原帖由 zhouhaiyang 于 2010-2-8 17:28 发表
The Order is for 126 aircraft with the option to buy another 64 - 74 more.[58] While there were reports of the direct order being increased to 200, or split between two vendors, Former Chief of Air St ...

台风性能出色这很正常，如果我没弄错的话，在这几架里头，就只有它有超音速巡航能力，这可是F-22的绝活之一。以一架轻型战斗机能做到这一点颇为不易。可是这场竞标的结果我还是不看好它。根本就没有容纳它的体系嘛，这一点，阵风都比它强。不过，印度要是真舍得拿这么大个饵去换台风的全套技术，那我倒要佩服它了。现在欧洲都盯着F-35，台风快成弃儿了，如果谈判谈得好，是不是有可能连锅端？要是那样的话，印度的军机研制水平可是得到个飞跃的机会——不过，可能性应该不大，就是欧洲舍得，美国干不干还不一定呢——是不是还是有这个可能的，毕竟印度现在的外交局面一片大好，没准能成？要真的成了，倒该羡慕死了。

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• 周郎 金币 +4 2010-2-21 20:00

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原帖由 zhouhaiyang 于 2010-2-9 08:00 发表
欧洲看待F-35和台风是不一样的，大国都是两种一起装备，小国通常选一种，台风成不了弃儿，沙特的订单也快了，希腊的不出问题也成了，台风真正的大敌是经济危机，F-35并不能构成对台风的根本威胁

切，那岂不是没戏？这样一来欧洲肯定不会太大让步，印度要选它就很难了。我还指望着台风流落第三世界国家呢，再辗转漏到我们这里，哈哈。流到印度也好啊，弄它个消化不良，拖得更惨些。

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原帖由 bjwanghang1984 于 2010-2-10 14:59 发表
日本 我承认作为商业他是非常成功的 但日本精英一代随着二战结束 实际上已经逐渐崩溃 现在政坛上跳大那几头（为精英） 只不过为了选民才来鼓吹 中国威胁论的  请大家注意选民2
个字实际上这就是美国给日本的道道 你 ...

真是难为你写这么多，发错地方了不说，认识也肤浅了些。至少日美关系不像你所说的那样。简单说几条吧。
日本在明治维新以后就建立了君主立宪制，很快就建立起了议会和选举制度，并且逐步推进政治民主化，终于在１９２５年制定了普通选举法，赋予国内所有成年男子选举权，确立了日本的政党政治。虽然日本的民主化进程后来被军国主义打断，但不能否认它已经建立了相当规模的资产阶级民主国家制度。美国在二战后的民主化改造其实主要是消除军国主义影响，强制日本走完它战前没有走完的民主化道路而已。所以选民是美国给划的道道这话是不正确的。
至于现代的日美关系，看来楼主也不十分清楚。《日美安保条约》里规定的日本的安全由美国驻军保障，日本保障美驻军的费用的条约，的确是在美强日弱的背景下签订的，带有美国强制的意志，但是日本至少在签订这个条约时并非完全不情愿。
现在人们总是说日本对战争没有反省，其实他们是有的。日本是唯一遭受原子弹轰炸的国家，战争给日本人民也带了了深重的灾难，所以战后日本和平思想深入人心，对战争深恶痛绝，再加上波茨坦公告和战后美国的规定，最后在日本宪法九条里，写下了日本永远不追求以武力解决国际纷争，不保有军队，不承认国家的交战权等等旨在和平的条约。即使到现在，日本的主流思想仍然是反对战争，追求和平的。在这种形势下，国家安全委托于当时占领日本的美国是顺理成章的事情。
从另一个方面来说，这种体制给日本带来的并非全是坏处。我们总是说日本的军费开支高，其实这里面包含有支付美军的费用。而且，即使如此，长年以来，日本的国防开支仍然只占其ＧＤＰ的１．５％左右，基本处于世界最低水平。这一点当然要归结于日美安保体制，日本不必保持大规模的军队。否则，以日本的人均工资水平，维持和其他国家相等的军队会是一个惊人的开支。我们看看日本自己开发的东西的费用就知道了，比如９０式，Ｆ－２等等。不必在国防上花过多费用，这是它经济能够飞跃的一个重要原因。
和日本相比，我们的国防开支在建国后一直保持很高的水平，长时间在占ＧＤＰ２０％左右，抗美援朝期间更是可能达到了６０％！在８０年代以前，军人为什么是个令人羡慕的职业，原因就是军人收入相对老百姓来说算高的。想想看，我们有那么大一支军队，其开销可想而知。当然，这里有历史和政治方面不得已的原因，所以为什么邓小平要果断实行大裁军，背着这个沉重的包袱，国家不可能发展。
说的远了，再回来，尽管日美安保体制给日本也带来了不少问题，随着日本国家主义思想的增长，越来越多的日本人要求美军撤出日本，但是由于这里面千丝万缕的关系，所以一直不能实现。比如现在的鸠山政府和执政的民主党，在台下的时候不在其位不谋其政，为了争取选民，许下了让美军驻普天间基地部队整个撤出冲绳的诺言，等他们上台了才发现这不是那么简单的问题，所以这个问题已经一拖再拖，鸠山甚至开始说“在冲绳内部迁移的方案也可以考虑”这样自打自脸的话来了。
日美关系是既有联盟也有矛盾，在国际外交上依赖美国，但是依靠自己的经济实力，也在追求自己的想法和方向的。而且，我个人认为他们的和平宪法是个非常崇高的理想，衷心希望有天能真正实现。
还有其他很多可说的，总之，希望楼主通过发言，发现自己的不足，请再多学习学习。

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• 周郎 金币 +10 2010-2-21 20:01