jx4177

回应50楼的兄弟：

1、F-22开机也不会被发现，网络上介绍AN/APG-77的介绍非常多，一翻就有。英国人的台风“疑似”截获到APG-77的雷达信号就让英国人兴奋得要死，并以此大吹特吹台风的DASS电战系统。三代机的RWR和ECM对F-22的雷达无能为力，连告警都做不了，更别说定位。

2、没人会把183架F-22都派上天，然后都送回来同一时间下地检修。另：F-22的可维护性和可靠性优于现有的任何战机，包括以此出名的瑞典鹰狮。当然，F-22在地上的确人畜无害，所以我之前就说过要对付F-22，不能在天上。

3、美国现在是找新丁去飞F-22，而不是精锐联队的老鸟。一来F-22容易飞实现了无忧虑操纵，号称老太太坐到座舱里在油尽之前也不会摔下来；二来科技给它的优势已经足以弥补飞行员经验带来的差距。

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2009-6-18 03:42

oskarlre

呵呵，别的不说，183架我们就按4波次轮流起飞。准备8批飞行员。 183*4

那么我们要计算，每架F22能带多少导弹， 假设8枚，那么没波次就是183*2 = 366枚。

如果对方准备600架以上的老飞机，同时起飞，分为连续波次进攻，目标是F22所在的机场，配合战术导弹， 就是F22再牛X也会被突破的。 这还是说F22 的导弹能全部击落的情况。

这里面还可以混杂大量无人机等。 中现在还可以改装夹杂一些无人歼六，歼五等。

只要F22飞行员出现断档。或者机身疲劳（事实证明，无论吹得多牛X，越高科技的东西越脆弱，不耐用是铁律）就等于说把制空权让出来了。。。

二战虎豹都是单挑无敌，实战都能打出1：9的高战例（这比战役推演强多了）。 照样被淹死的。

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-6-18 03:42

oskarlre

我发现jx兄是典型的唯武器论和唯科技论啊。

作为前米军，偶可以明确地说，现在米军还没能达到这个水平。

F22也许真能让老太太开油尽不掉下来。 但是如果空战，绝对会掉下来的。

oskarlre

此外还有1点， 如果说这183架F22就能征服世界了， 为啥邪恶的米帝国不干呢？

真的是善良的，民主的米国小白兔弄这么一堆高科技的X纯粹是为了保护米国本土以及民主自由么？

为啥这183架F22现在还搞不定伊拉克和阿富汗，还需要美国大兵去拼死拼活的占领呢？

这里我想起了士兵突击的一段台词： 飞机会被击落，军舰也会沉没，只有步兵会战斗到最后。 步兵，是最古老也是最永恒的，因为他的武器罪可靠，是他自己的头脑，双拳，身体，以及意志。 所以步兵不准备打硬仗的话就啥也不是。 步兵的精神是什么？ 以人为本，任何高科技都只不过是人类智慧的延伸。 延伸，而不是依附。 我们不希望我们的军人在用着红外和激光的时候忘记自己的眼睛，坐着战车和直升机的时候忘了世界上最可靠的是自己的一双腿。 很多国家在这上面走了弯路。结果他们的王牌部队经常干不过只有一把AK和几个野果的游击队。。。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-6-16 19:40 编辑 ]

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-6-18 03:44

ling369

打不准确，你在大的火力也是在浪费！
还不如一枪消灭一个敌人！

jx4177

引用:

原帖由 oskarlre 于 2009-6-16 19:30 发表
呵呵，别的不说，183架我们就按4波次轮流起飞。准备8批飞行员。 183*4

那么我们要计算，每架F22能带多少导弹， 假设8枚，那么没波次就是183*2 = 366枚。

如果对方准备600架以上的老飞机，同时起飞，分为连续波次进攻，目标是F22所在的机场，配合战术导弹， 就是F22再牛X也会被突破的。 这还是说F22 的导弹能全部击落的情况。

这里面还可以混杂大量无人机等。 中现在还可以改装夹杂一些无人歼六，歼五等。

只要F22飞行员出现断档。或者机身疲劳（事实证明，无论吹得多牛X，越高科技的东西越脆弱，不耐用是铁律）就等于说把制空权让出来了。。。

二战虎豹都是单挑无敌，实战都能打出1：9的高战例（这比战役推演强多了）。 照样被淹死的。

唉，打仗真这么简单的话，世界就没有战争了。
和美国比数量？美国的F-16产量过4000，美国自己就要了2400架。还有1585架F-15，美国自己要了1000+。你用啥老飞机去淹没对手啊……美国人可没答应过不用他们自己的“老飞机”，也没把所有F-15 16都给裁掉光剩下那183架F-22吧。
用德国的虎豹来说事就更没说服力了，德国有美国那种生产能力不？一边和日本比赛下饺子一样的生产BB CV，一边和苏联比赛生产坦克（M4是战时产量最大的坦克超越T-34），同时还攒起一堆的变态四发重轰硬生生把拥有无数超级王牌的德国空军扼杀在天上。假如换美国去产虎豹，就不是10辆T-34围攻一辆虎豹了，而是10辆虎豹争抢一辆T-34（赚战绩）。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-6-18 03:44

jx4177

引用:

原帖由 oskarlre 于 2009-6-16 19:34 发表
此外还有1点， 如果说这183架F22就能征服世界了， 为啥邪恶的米帝国不干呢？

真的是善良的，民主的米国小白兔弄这么一堆高科技的X纯粹是为了保护米国本土以及民主自由么？

为啥这183架F22现在还搞不定伊拉克和阿富汗，还需要美国大兵去拼死拼活的占领呢？

这里我想起了士兵突击的一段台词： 飞机会被击落，军舰也会沉没，只有步兵会战斗到最后。 步兵，是最古老也是最永恒的，因为他的武器罪可靠，是他自己的头脑，双拳，身体，以及意志。 所以步兵不准备打硬仗的话就啥也不是。 步兵的精神是什么？ 以人为本，任何高科技都只不过是人类智慧的延伸。 延伸，而不是依附。 我们不希望我们的军人在用着红外和激光的时候忘记自己的眼睛，坐着战车和直升机的时候忘了世界上最可靠的是自己的一双腿。 很多国家在这上面走了弯路。结果他们的王牌部队经常干不过只有一把AK和几个野果的游击队。。。

一个很简单的逻辑，能打得过不代表必须要打。中国也能打得过周围的小国嘛，什么越南东盟蒙古朝鲜，都不如我们啊，为什么中国不去打，假如以阁下的逻辑——该不会是中国根本不如周边的小国吧。F-22再强也不可能执行治安任务，J-10也不能用于国内治安对不。假如国内啥地方出现个别恐怖袭击如公交车爆炸之类，你会不会指责J-10啊。

至于说F-22不能取代步兵，我不反对，我也没说他能取代步兵。不过至少在天上，F-22暂时还没有什么对手，也许以后等俄国的PAK-FA和我们的四代重歼出来会有不同。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-6-18 03:44

还是2者结合起来最好，没有一种是全能的，关键是怎么搭配

kkkkk9921

这个问题，说白了就是一个性价比问题，在战争中使用哪种战术手段最好，就用哪种，不管事密集火力还是精确制导。如果说对付一个山头，你可以选择火力覆盖，就像老美对付咱们志愿军那样，也可以向对付塔利班那样，使用精确制导的钻地弹。这里唯一的前提是使用成本，那个比较省钱。
当然目前看，使用精确制导的钻地弹的性价比较高，毕竟几颗炸弹就能解决，以前需要几顿、甚至十几吨弹药才能解决的问题。
回过头说，要是压制某个目标的话，还是密集火力的好，不求打不到你，只求你不能还击。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-6-18 03:44

引用:

原帖由 jx4177 于 2009-6-16 08:41 发表


你听过一句老话没：美国军队最大的敌人就是元老院（国会）。这句话的意思并不难懂。

以前在别的论坛上做过一个很有意思的比较，美国空军VS世界联军空军，比制空能力。结果大部分人都觉得美国空军胜。美国空军 ...

就按照你的逻辑来推理一下：

前提， F22 是 “性价比最高的飞机”

推论一：
因为：“美国已经有了183架F-22，其实力足以荡平世界上任何一个国家的空军，那买更多的F-22还有何意义”
所以： 美国空军现有的 F22 已经可以承担确保空中优势的任务。
因此： 不单止 F22 没有意义， F15 没有留下的意义了
事实： 美国空军目前没有采购 F22 的计划(符合预期值)， 但同时去准备为 F15 延寿（与预期完全不符）
结论： 美国空军是由一群大傻冒组成的，有高性价比的东西不要，非要买贵且不实用的。

美国空军是由大傻冒组成这个结论的确很难让人接受， 所以假设推论一是错误的，进行第二次推论

推论二：
因为： 现役的战斗机无法满足美国空军确保空中优势的要求
所以： 需要跟多的战斗机
因此： “性价比最高的飞机” 的 F22 是当仁不让的选择。
事实： 美国空军目前没有采购 F22 的计划(严重违背预期)， 但同时去准备为 F15 延寿（严重违背预期）
结论： 美国空军是由一群大傻冒组成的，作出了完全违反常理的决定，简直是不可药救。

综上所述，虽然很难以置信，但是必须要说，无论哪种情况，都证明了美国空军都是由一群大傻冒组成的，故原式得证。

请诸位老师评分， hehehe

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2009-6-18 03:45