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原帖由 zzip 于 2009-6-20 11:17 发表
我有点疑问，就是，为啥有人要打游击战？举个例子，强奸犯强暴mm，结果社会舆论都说是mm自己太漂亮了，所以活该被强奸，而不去反对强奸犯。反抗强奸就是有罪，享受强奸才是正道，我晕了。
世界上穆斯林，兄弟们没接触别瞎说，穆斯林对于外人和自己民族的界限是极端分明的。也就是说，自己人杀自己人，那么大家斗斗打打也就罢了，但是外人敢杀一个，那么大家都合伙搞死你。别觉得我说话极端，我在西部工作好些年，对穆斯林还算是了解。
也就是说，萨达姆和基地杀穆斯林，他们觉得萨达姆和基地垃圾，但是美国去打他们，好！我支持，前提是，打完了就滚蛋。我们的底盘你不能沾，而美军误炸的情况还有虐囚，这就引起反感了。
怎么办，改变美军的思想还是改变穆斯林的思想？对了，世界上没有那个国家喜欢被驻扎军队的。伊拉克和阿富汗的人会希望政府能够完全的掌握局势，而不是美军。为什么有人选择塔利班？因为塔利班自己的控制范围内，民众的生活比较，我说的是比较安定，因为塔利班自己不玩自己人，当然玩死自己人，穆斯林思维会将罪过追至美军入侵和政府监管不力。
还有问题是，为什么美国清剿基地，基地确越来越强大？有没有人在此时考虑到人民的问题呢？还是正义的美国搞不掂？

为啥有人要打游击战？这是个好问题，就和为啥有人要犯罪一样。
为啥有人要去抢银行，为啥有人要去烧公交车，为啥有人要去强奸、杀人……呢？为啥？答案很简单：即使是犯罪分子，也总会有自己的理由。
美国打伊拉克，你可以说他是没获得联合国授权，但别忘记是伊拉克自己违反当时海湾战争时联合国的决议在先，简单的说，海湾战争之所以停火是因为伊拉克遵守此决议（放弃大杀伤性武器），现在它不遵守了，打它又如何。是了，是否反抗侵略也该是“被侵略”的人说了算吧，伊拉克人民也没叫基地组织帮忙打美国佬吧，他们自己都不想打了，那这个基地组织自己滚过来凑和什么劲呢。而且以基地组织对那伊拉克民众的“态度”来说，假如伊拉克是你口里被侵犯的少女，那基地组织绝对不会是那个帮少女抵抗强奸的“侠士”，而是一个侵犯少女比美国积极得多的另一个强奸犯。不是很喜欢说哪个国家的命运由哪个国家自己的民众决定么，基地组织又算哪条葱？是萨达姆残部还是伊拉克民间代言人请他来伊拉克，以抵抗美军为名屠杀平民为实？

基地组织强大不强大，主要还是看当地政府强大不强大。不要把这种组织等同民主政府，以为他们的强大就一定是人民心甘情愿的支持。不然的话，某地黑社会强大你就会把他解读为“是人民支持的黑社会而让他强大”。在拿着枪炮的土匪面前，你愿意要支持，不愿意也是要支持的，把这看做民众的发自内心的行为也太那啥了。

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• 周郎 金币 +17 2009-6-22 08:58

zzip

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原帖由 jx4177 于 2009-6-20 12:10 发表

为啥有人要打游击战？这是个好问题，就和为啥有人要犯罪一样。
为啥有人要去抢银行，为啥有人要去烧公交车，为啥有人要去强奸、杀人……呢？为啥？答案很简单：即使是犯罪分子，也总会有自己的理由。
美国 ...

唉，没看我观点就说话。
我反复强调穆斯林的看法穆斯林的观念白讲了啊？人家思维不是你的西方人权民主自由思维，人家的观念没你想的那么喜欢美国

对了，你说的大规模杀伤武器在哪里？在你脑子里？布什丫的都认错了，你还在这里给布什化妆，何必呢？不是贪伊拉克的石油，美国你还真以为它纯洁的跟处女一样去拯救人权民主自由啊，美国人都说这是屁啦，咱们何必意淫给人家舔屁眼呢？美国是咱啥啊？

对了，你老是强调美国无罪，人家伊拉克某个村子搞结婚，结果向天开枪，然后美军飞机立马就把村子炸了。我说狗屁人权啊，人跟猪一样想杀就杀，这时拯救你啊？放你亲人身上，你能够跟耶稣一样说，打我左脸我伸出右脸让你打？伊拉克阿富汗的问题，是个复杂的问题，但是不代表应该对美国唱赞歌。人家美国人现在还叫着撤军呢，怎么着天朝人天天盼着人家，有人，我说的不是您啊，还期望美国消灭中国来带给咱们正义呢？能信么？

我说了，伊拉克阿富汗人多数是文盲，我表哥去过，别以为他们都是剑桥大学的学生，那么高尚，他们就知道，美国人杀了他们的亲人，他们愤怒，然后自爆，爆完以后，更多的亲属说你美国杀了更多的亲人。就这么简单，我说能跟穆斯林在那种地方那种特殊状况下讲明白人权民主自由，美军还用的着不停的打击啊？

对了，人民觉得塔利班不好，自然会有更多的人反抗塔利班的，人不是猪，有脑子好不好？但是你只看到塔利班越来越多，为什么？所有问题就是阿富汗和伊拉克人民混蛋？好的不干去干坏的，完了，复杂问题您老几句话就给讲明白了，还要美国一大堆专家干嘛啊？

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• 周郎 金币 +17 2009-6-22 08:58

jx4177

你那穆斯林的看法可真可怕，大家都是穆斯林，所以基地组织就可以天生代表别的穆斯林的看法，所以基地组织做的就是对的，基地组织说他们是去“抵抗美国侵略”就是抵抗美国侵略，哪怕他们屠杀掉的当地民众比美军多100倍，这看起来咋那么像邪教呢。

是了，麻烦你看清楚我之前说的话，伊拉克之所以被打是因为他们自己宣布不再遵守联合国有关海湾战争停战时它所必须遵守的决议，那决议是海湾战争停火的前提。既然他不遵守了，再打又如何，我再次强调一下——我可没说美国打伊拉克是要去搜捕啥大规模杀伤性武器。

你说美国在伊拉克滥杀无辜、民众愤怒如何如何，你那段话里的美国换成基地组织恐怕更贴切，两者造成的平民伤害根本不在一个量级上。伊拉克人也许是文盲，但不是傻子，到底是美国的铁皮炸弹还是基地组织的人肉炸弹炸死自己人多他们心中有数。你该不会想说被美国杀掉的才算伊拉克人，被基地组织杀掉的连人都不算吧。你说我对美国唱赞歌，我觉得啊，对美国唱赞歌总比对基地组织唱赞歌要好一点。

伊拉克的人民不混蛋，阿富汗的人民也不混蛋，911后神学士政权、萨达姆政权的分崩离析已经足够说明他们对这些组织的态度，你说人民可以反抗塔利班，在当地居住有家有小手无寸铁的平民去反抗全副武装的有组织的恐怖分子，这真是一个不错的冷幽默，和普惠帝的“何不食肉糜”有着异曲同工之妙。假如民众真那么好使，当初二战还打什么啊，让轴心的民众自己推翻头上的三座大山得了。

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• 周郎 金币 +18 2009-6-22 08:58

jx4177

俺们就不说反抗基地组织或独裁政权之类崇高和危险的事业了，就说普通民众也许碰到的地痞流氓黑社会好了，在座有多少位好市民是有兴趣（或者说敢于）自己赤膊上阵去和那些家伙对着干而不是叫警察来收拾的。。。

阿曼达

和楼主探讨几个问题
1：派别之争是历史问题，不是现在就有的。矛盾激化是美国在后面搞鬼，这点先分清。事实老美这个策略很成功。分化了对手。
2：基地本身就是非主流的恐怖组织，所作所为很难有大量的支持者。所以9.11他够牛逼了。老美开国以来也没有这么让人揍过。
3：舆论，他们要是仅仅反美，支持者会很多。可是看看他们做了什么。阿富汗的巴米扬大佛就那么毁了，每一个正直的人看了都痛心。一句话得道多助失道寡助。

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• 周郎 金币 +4 2009-6-22 08:58

zzip

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原帖由 jx4177 于 2009-6-20 17:16 发表
你那穆斯林的看法可真可怕，大家都是穆斯林，所以基地组织就可以天生代表别的穆斯林的看法，所以基地组织做的就是对的，基地组织说他们是去“抵抗美国侵略”就是抵抗美国侵略，哪怕他们屠杀掉的当地民众比美军多100倍 ...

不好意思，当年我亲自关注伊拉克问题。因为伊拉克的核查，美国认为不配合。所以美国要求萨达姆政权卸下武装，要求一个主权国家卸下武装。萨达姆没有答应然后就打了。我想不明白，你竟然可以说再打又如何，我说，政治不是讲道理，所以只是利益罢了。利益之下，所有的理由都是冠冕堂皇。2003年3月20日，美国以伊位克隐藏有大规模杀伤性武器并暗中支持恐怖主义为借口，绕开联合国安理会，公然单方面决定对伊拉克实施大规模军事打击。

至于为美国唱赞歌，凭什么对侵略者唱？当然，基地组织也有问题，我需要说明。但基地组织如果没有人支持，会活着么？会近些年越演越烈么？穆斯林人民过的好好的吃饱撑着去加入基地？对了，我表哥亲自去过阿富汗，跟我说阿富汗人是非常讨厌美国人的，但是据说比例高于塔利班，我想咱们总是需要考虑一下吧？

如果阿富汗和伊拉克没有美军介入，那么老百姓虽然贫苦，虽然糟糕，但是不至于天天玩命。这里面美国对后果造成了非常大的作用，所以想甩是甩不开的。对了，误炸事件，我想你看的轻了。这和恐怖分子的自爆有什么区别？因为有了美国介入，所以反抗组织采用极端行动，我们可以谴责反抗组织，但是他们的最终来头，还是在于美国人带来的战乱。

对了，反抗塔利班的民间组织不是说没有，有！但是实力太弱了，而政府和美军的冷漠让这些民间组织得不到有效支援（天天考虑怎么收缴民间武器，怎么还会支持你？再加上美国的分而治之的理论加上本来就需要让地区混乱来达到自己是重要不可分割的地位），那么原罪在哪里呢？

但是，我不是冷漠的人，我对针对平民的恐怖主义也是痛恨的，但是恐怖主义为什么会被滋生，我想不能单纯的考虑吧？需要从文化，经济乃至美国方面一起考虑吧？不能说美国认为伊拉克有核武器，就摧毁了它。说阿富汗有基地，就单方面的打击了，什么都是自己说了算，自己可以主宰别国的命运，本质上就是泯灭其他国家以及人民的权利。我们还跟着说它做的对？美国一点错都没有？那我们是不是也太片面了？万一有一天，美国用相关的理由来打我们，我们是需要从美国方面考虑呢？还是应该问问我们自己的想法？没有人喜欢外国的军队驻扎自己的国土的。

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-6-20 20:01 编辑 ]

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• 周郎 金币 +20 2009-6-22 08:59
• 周郎 +1 2009-6-22 08:59

oskarlre

其实很简单啊，同样的逻辑。

当年日本可是以开创大东亚共荣圈，解放在欧美殖民者铁蹄下的亚洲人民为己任的。

而且他刚入印度支那，菲律宾，缅甸的时候都受到了当地人的支持。

可是不出半年。 这些曾经支持日军的组织都进入了游击战打日本人的行列，为啥？

再者，中国当年军阀连年混战。 死人不比日本侵略少， 日本人来了要搞强化治安，是不是大家就快乐的去当皇协军了？

事实是多少军阀放弃成见一起和日本人死磕？ 而加入皇协军的周佛海，汪精卫之流则被全国痛骂。

兄弟阋于墙外御其侮，这句话就是为啥阿富汗，伊拉克的反美武装层出不穷的原因所在。

P.S 当然库尔德人可是在第一次海湾战争时候完全欢迎美国人来从萨达姆统治下解放他们的。 而且用实际行动--起义来支持。 结果呢？美军完全放他们不管，导致后来整个城市被萨达姆屠杀。

现在美国人再来，人家如何相信你？

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-6-20 21:24 编辑 ]

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原帖由 oskarlre 于 2009-6-20 21:17 发表
其实很简单啊，同样的逻辑。

当年日本可是以开创大东亚共荣圈，解放在欧美殖民者铁蹄下的亚洲人民为己任的。

而且他刚入印度支那，菲律宾，缅甸的时候都受到了当地人的支持。

可是不出半年。 这些曾经支持日军的组织都进入了游击战打日本人的行列，为啥？

再者，中国当年军阀连年混战。 死人不比日本侵略少， 日本人来了要搞强化治安，是不是大家就快乐的去当皇协军了？

事实是多少军阀放弃成见一起和日本人死磕？ 而加入皇协军的周佛海，汪精卫之流则被全国痛骂。

兄弟阋于墙外御其侮，这句话就是为啥阿富汗，伊拉克的反美武装层出不穷的原因所在。

P.S 当然库尔德人可是在第一次海湾战争时候完全欢迎美国人来从萨达姆统治下解放他们的。 而且用实际行动--起义来支持。 结果呢？美军完全放他们不管，导致后来整个城市被萨达姆屠杀。

现在美国人再来，人家如何相信你？

你说的例子和伊拉克根本没可比性啊，你不是想告诉我我说基地组织就是伊拉克人的代表，半年前和美军联手推翻萨达姆，半年后为民请命又调转枪头去和美国人开干吧，这算哪个位面的历史。

兄弟阋于墙外御其侮，但为什么在伊拉克这些来帮忙的“兄弟”捅自己人比捅外侮还凶狠百倍呢，你能告诉我么。八路军抗日打百团大战，约莫打死日军近万，但八路军可没同时打死100万平民，对比那些“和美国死磕”的“抗美英雄”，打死4000美军还捎上60万平民，这之中的分别不难看出吧。说难听点，没哪个国家承受得起杀一个“入侵者”同时要杀100个平民的“抗侵略组织”，也没哪个国家的国民会欢迎这样的组织，哪怕他们的口上叫得再动听……

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• 周郎 金币 +5 2009-6-22 08:59

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原帖由 zzip 于 2009-6-20 19:38 发表

不好意思，当年我亲自关注伊拉克问题。因为伊拉克的核查，美国认为不配合。所以美国要求萨达姆政权卸下武装，要求一个主权国家卸下武装。萨达姆没有答应然后就打了。我想不明白，你竟然可以说再打又如何，我说，政治不是讲道理，所以只是利益罢了。利益之下，所有的理由都是冠冕堂皇。2003年3月20日，美国以伊位克隐藏有大规模杀伤性武器并暗中支持恐怖主义为借口，绕开联合国安理会，公然单方面决定对伊拉克实施大规模军事打击。

至于为美国唱赞歌，凭什么对侵略者唱？当然，基地组织也有问题，我需要说明。但基地组织如果没有人支持，会活着么？会近些年越演越烈么？穆斯林人民过的好好的吃饱撑着去加入基地？对了，我表哥亲自去过阿富汗，跟我说阿富汗人是非常讨厌美国人的，但是据说比例高于塔利班，我想咱们总是需要考虑一下吧？

如果阿富汗和伊拉克没有美军介入，那么老百姓虽然贫苦，虽然糟糕，但是不至于天天玩命。这里面美国对后果造成了非常大的作用，所以想甩是甩不开的。对了，误炸事件，我想你看的轻了。这和恐怖分子的自爆有什么区别？因为有了美国介入，所以反抗组织采用极端行动，我们可以谴责反抗组织，但是他们的最终来头，还是在于美国人带来的战乱。

对了，反抗塔利班的民间组织不是说没有，有！但是实力太弱了，而政府和美军的冷漠让这些民间组织得不到有效支援（天天考虑怎么收缴民间武器，怎么还会支持你？再加上美国的分而治之的理论加上本来就需要让地区混乱来达到自己是重要不可分割的地位），那么原罪在哪里呢？

但是，我不是冷漠的人，我对针对平民的恐怖主义也是痛恨的，但是恐怖主义为什么会被滋生，我想不能单纯的考虑吧？需要从文化，经济乃至美国方面一起考虑吧？不能说美国认为伊拉克有核武器，就摧毁了它。说阿富汗有基地，就单方面的打击了，什么都是自己说了算，自己可以主宰别国的命运，本质上就是泯灭其他国家以及人民的权利。我们还跟着说它做的对？美国一点错都没有？那我们是不是也太片面了？万一有一天，美国用相关的理由来打我们，我们是需要从美国方面考虑呢？还是应该问问我们自己的想法？没有人喜欢外国的军队驻扎自己的国土的。

请给一点点耐心看完以下部分，均为节选

１９９１年４月３日，联合国安理会通过第６８７号决议，内容如下：伊拉克必须无条件同意在国际监督下销毁、消除或解除所有化学和生物武器、所有毒剂储备、所有有关辅助系统和零部件、所有研究、发展、支持和制造设施；伊拉克必须无条件同意不获取或发展核武器或可用于制造核武器的材料，或任何研究、发展或制造设施；伊拉克必须无条件同意，在国际监督下销毁、消除或解除所有射程超过１５０公里的弹道导弹和有关的主要部件，以及维修和生产设施；伊拉克不得使用、发展、制造或获取任何大规模毁灭性武器；伊拉克必须重申它根据《核不扩散条约》所承担的义务；成立联合国特别委员会(UNSCOM)，核实消除伊拉克的化学和生物武器计划的情况，并授权国际原子能机构(IAEA)核实消除伊拉克的核武器项目的情况；伊拉克必须全部公开其大规模毁灭性武器计划；伊拉克不得从事或支持恐怖主义，不得允许恐怖主义组织在伊拉克活动；伊拉克必须提供合作，说明失踪或死亡的科威特人和其他人员的情况；伊拉克必须归还在海湾战争期间掠夺的科威特财产。

在伊拉克正式通知秘书长和安全理事会表明其接受以上各项规定时，宣布伊拉克与科威特及根据第６７８（１９９０）号决议同科威特合作的会员国之间的正式停火生效；



第1441（2002）号决议
谴责伊拉克未按照第687(1991)号决议的要求准确、充分、彻底、完全地透露其发展大规模毁灭性武器和射程一百五十公里以上的弹道导弹的方案，其持有的全部这种武器、部件及生产设施与地点的所有情况，以及一切其他核方案，包括它声称其用途与核武器可用材料无关的任何核方案。还谴责伊拉克一再阻挠立即、无条件和无限制地进入联合国特别委员会（特委会）和国际原子能机构（原子能机构）指定的地点，未按照第687（1991）号决议的要求充分和无条件地同特委会和原子能机构的武器视察员合作，并最终于1998年停止同特委会和原子能机构的一切合作，
在这方面回顾安理会曾一再警告伊拉克如继续违反其义务将面临严重后果；

看懂没，海湾战争停火的生效前提是伊拉克履行687号决议，而1441号决议（伊拉克战争之前）已经很好的说明了动武的依据为何。是了，假如你认为只有联合国授权的战争才是正义的，那我告诉你——新中国建立之后和邻国所打的那么多场战争（你也可以称为冲突）全部都没有联合国授权。



再说了，假如伊拉克人民真不欢迎美国佬，他们早就起来抵抗了，但现在非常滑稽的是抵抗这些“侵略者”最积极的居然是基地组织这个另外的“侵略者”，而且屠杀当地民众之狠完全是前一个侵略者所无法比拟的，你打算当鸵鸟无视这一点到什么时候呢。你说伊斯兰人民亲如一家，“团结一体共御外敌”，OK没问题，去问问死掉那60万伊拉克民众赞同你这说法不？我们八路军抗日的时候，会打死一个日本鬼子的时候捎上100个日占区的民众么。

基地组织当然有人支持，不然它不会存在那么久，但这却不代表他们当地的人就一定支持这些东西。很简单的例子，某些流氓去走私点什么东西发了财，回到自己的老家买通政府和公安作威作福，当地民众无可奈何敢怒不敢言，你能说是当地民众支持这些犯罪团伙？基地组织，一样的道理。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-6-20 22:47 编辑 ]

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• 周郎 金币 +6 2009-6-22 08:59

jx4177

华裔士兵斯崔克在网易还是新浪上有个BLOG，几百万点击率，说的就是他在伊拉克执勤的日日夜夜，他们对基地组织打击的情报来源全是当地的伊拉克人，我想这足够说明问题。

伊拉克人也许文盲多，但弱智肯定不多，对外国军队群起抵抗，然后对屠杀本国平民的另一群外国武装视作亲兄弟……普通的文盲还真做不出。