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标题: [转帖] 其实中国最聪明绝顶的人不是诸葛亮！ [打印本页]

作者: hexie2006 时间: 2011-7-27 09:37 标题: 其实中国最聪明绝顶的人不是诸葛亮！

苏绰，南北朝时期的西魏的大臣，曾创制计帐、户籍等法，精简冗员，设置屯田、乡官，增加国家赋税收入。西魏的“曹操”、权臣、实际统治者，同时也是后来的北周的实际创建者——宇文泰曾经“一顾茅庐”，向苏绰请教治国之道，二人长谈三日三夜，下面是他们此次谈话的主要内容，看过之后你就会觉得苏绰是一个比诸葛亮还有智慧，比孔明还高的高人！

宇文泰问道：一个国家，一个政权如何才能站得住脚并且万世不倒？

苏绰答道：具官

问：什么叫做“具官”？

答：“用贪官”，大肆重用、起用贪官，但同时也在一定程度上“反贪官”、“反贪”！

问：既然是贪官，那么怎么还能用这种人、这种官呢？

答：对于君王来说，一个臣子、官员最关键的一点是忠心，是忠于君王。官员忠心，首脑的位子、你的位子才能坐得稳，但是，人家没得到好处、利益的话是不会忠于你的，况且官员人数这么多，而首脑、朝廷的钱财是有限的，那么怎么办呢？

宇文泰接续道：怎么办？

苏绰答道：君王给官员权力，让官员能用权力给他们自己谋取到利益、好处！这样官员必然很高兴。

宇文泰说道：说得好！但是官员们得到了利益，而我的利益从哪里去谋取呢？

答：官员的利益是通过君王给他们的权力而获取到的，有权便有利，便能得到好处，所以官员必定忠心于首脑。官员忠心于首脑、维护这个朝廷、政权，那么江山千秋万代、万世不倒才有可能得以实现。

宇文泰感叹道：说得太对了！，接着他又问道：既然使用贪官，那么为何又要反贪官、罢弃贪官呢？这是什么原因？

苏绰答道：必须使用贪官，但也必须抛弃一部分贪官，这正是权术的奥秘、精髓所在！

宇文泰赶忙起身往前挪，挪身到苏绰近前（当时的人大多是象日本人那样在房子里也席地而坐，而不是坐在椅子上），谦恭地求教道：先生教我！……

苏绰大笑道：天下没有不贪婪的官员，没有没私心的官员。官员贪婪有什么可怕的？可怕的是官员不忠于首脑。凡是不忠于首脑，不忠于你的人，就是你的敌人、“异己”，以“反贪官”的名义打击、排斥异己，清除跟自己不一条心的那一部分官员后，那么内，可使你自己安枕、放心，外，可以赢得民心，何乐而不为呢？此其一。其二，官员如果贪污腐败，你需要让他知道你知道他的丑事、丑行，作为首脑的你知道了他的丑事，他就必然惧怕你，怕你以反贪的名义杀他或整他、治他，官员越怕你就越忠于你，所以说反贪是一种驭官之术，控制官员的好办法。如果不用贪官，又如何能控制住官员呢？因此对于贪官既必须加以任用、使用，也必须加以罢官、杀官。倘若举国都是清官，百姓倒是高兴了，但是对首脑来说则是一种很危险的事。

宇文泰问道：这是为什么？

答：清官刚正、直言，你有错时他们会大胆地说出来，破坏你在百姓心目中“永远正确，永远英明，不会犯错”的印象，他们常以下犯上，他们不忠于你个人，那么你能用什么名义罢掉他的官职呢？罢免清官，那么百姓就不高兴，不高兴则会生发出怨恨，民怨鼎沸则会导致国家的安危受动摇，所以说首脑不可重用清官。

宇文泰大喜！沉默良久，反复回味苏绰刚才说的这些道理。

过了一会儿，苏绰严肃地反问道：您没别的要问我的了吗？

宇文泰大惊，说：还……，还有什么治国之道您没讲完吗？

苏绰再次严肃地问道：如果您所重用、任用的都是贪官，这导致民怨沸腾，那么又该怎么办？

宇文泰听后惊得一身汗都出来了，他再次往前挪，匍匐着爬到了快到苏绰鼻子前的位置，急切地等待苏绰为他答疑解惑。

苏绰笑着说：下旨怒斥他就可以了！隔一段时间就抓一个贪官，然后痛斥、怒斥他们贪婪，做出痛心疾首的样子，使朝野内外都知道您痛恨腐败，使百姓都认为您非常英明，都认为破坏法度的人是贪官，国已不国不是首脑的过错，而是贪官的过错，这样就可以使民怨得以消除了。

宇文泰又问道：如果真的有腐败行为非常严重的大贪官，而且民怨、民愤极大，群情汹涌，又该怎么办？

答：杀掉这样的特大贪官就行了！抄他的家，没收他的赃款、赃物，没收他家所有的财产，把他的财产变成你的，这样民怨就能得以平息，歌颂首脑和朝廷的声音就会高声响起，这样的好事何乐而不为呢？！这些道理概括起来就是：

通过大肆任用贪官来培植追随、支持你的势力，通过“清除贪官”来排斥、打击、清除异己，通过杀极少数大贪官来“平民愤”，通过没收他们的财产来填满你的腰包！不听话的反，民愤大的反，百姓赞扬你反腐败，百官惧怕你反腐败，民心和权力就牢牢掌握在你的手里。这就是玩权术的艺术。

大家说，这个苏绰算不算是一个聪明绝顶、比诸葛亮还高的高人？
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说的如此深入浅出、简单明了，看清一个国家的本质真是如此简单。动车追尾了，大家对政府进行事故处理的方法感到不满。但看过此文，就知道为什么他们可以如此。我不是一个对政治有兴趣的人，但我是一个在这个体制下生存的人。当你了解规则之后，是遵守？是反抗？是逃避？还是成为凌驾于规则之上的存在？

[ 本帖最后由 hexie2006 于 2011-7-27 09:40 编辑 ]

作者: ls0411 时间: 2011-7-27 10:18

下次要有点起码的分辨力好不，这帖子刚出来就被证明是扯淡贴了。还转的这么开心。

作者: 阴湿人 时间: 2011-7-27 11:24

看完了贴子后，想说说自己的看法。苏绰不是看到治国的办法而是看清楚了人性，人性的贪婪。人生在世上都有自己的目的。没人一个人是真正为了他人而活着的。如果有那也是因为双方存在的无法说清的爱。所以人在世上都是有目的的。为名，为利。说到一个官员的清正还是贪婪这都要看最高领导者用这些人的主要目的在那里，如果是家天那苏绰说的是十分正确的，帝王心术主要的目的就是如何驭下，使有的大臣都成为奴才。这一点在清朝最为突出。所以就在家天下这一点来看苏绰的确是那个政治体质下最聪明的人了。个人看法。不合之处大家见笑。

作者: 冷血枪手 时间: 2011-7-27 12:14

好高明的官场御人术，楼主说得对，诸葛也不及此君，因为诸葛除了会用清官外，就是会用庸才了。

作者: hexie2006 时间: 2011-7-27 12:15

引用:

原帖由 ls0411 于 2011-7-27 10:18 AM 发表
下次要有点起码的分辨力好不，这帖子刚出来就被证明是扯淡贴了。还转的这么开心。

这种人最无聊，不管别人说什么，冠以扯淡作为结论，以贬低别人，来显示自己多么博学么？请记好说扯淡请给出根据。

作者: huangjin19 时间: 2011-7-27 12:59

意有所指，一切尽在不言中，所以某些就是个笑话

作者: mgsnsh 时间: 2011-7-27 14:40

清者自清，浊者自浊，说者有心，看者有意，说不尽世间人情冷暖

作者: redfortress 时间: 2011-7-27 15:01

这是伪造的，根本就没这个对话。希望楼主发贴之前能审核一下。

作者: 火星人11 时间: 2011-7-27 16:33

呵呵楼主高论！我现在才明白清朝为什么会有乾隆盛世，因为乾隆手下有一个大贪官、大能臣和珅嘛！哈哈~

作者: mgsmva 时间: 2011-7-27 17:05

看起来还是很有道理的，不过现在社会还是有很多改变的。
我深信中国的贪官是杜绝不了的，我只希望这个官不要只会须溜拍马，要有些真才实学，做些实事。

作者: tizeeme 时间: 2011-7-27 22:36

其实不如商君书。不过中国多的就是这种阴狠毒辣的小聪明，没有什么大智慧。这种小聪明不能强国，不能富民，只能维持统治，但是有个极限，到了极限就会突然之间土崩瓦解。

作者: dongp321 时间: 2011-7-27 22:52

中国五千年的历史中，诸葛亮从来就不是最有才华的。就是在三国中的第一智谋也是郭嘉而不是诸葛亮。

作者: juntong1977 时间: 2011-7-27 22:55

由一段话就能说明一个人比诸葛亮还高的高人，确实有点不客观，至少我是不同意这个观点的

作者: qin8850 时间: 2011-7-27 22:58

还是多读点书把，中国历史上能够超越诸葛的没几个，新中国的周总理是一个。你说的其他人没有太多根据。要做为民的事实。让人民记住。

作者: njlingfeng 时间: 2011-7-29 18:52

中国人说水至清则无鱼，想来贪管也有其有用之外。说起来贪官多是有用之人，不用太可惜了。

作者: wangyannn123 时间: 2011-7-30 06:42

其实，真正的贪官大贪官都是很有本事的，如果没有本事的话也不可能贪到这么多钱。所以作为帝王需要用这样的人为自己服务，但是必须还要有清官，作为互相牵制，当然了苏绰说通过杀贪官来排除异己还是很有道理的，名正言顺还让老百姓看到一个痛恨贪官的帝王，多好。

作者: 59022 时间: 2011-7-30 07:11

九楼说得好乾隆盛世里的和珅才冤枉呢辛辛苦苦搜刮了九亿两白银到头来全成了嘉庆的民间不是说吗和珅跌倒嘉庆吃饱。

作者: siscandy 时间: 2011-7-30 07:25

故事很精彩，似乎是专门为和伸准备的教材。
当年和大人一手遮天，似乎深谙此道。

作者: 289425068 时间: 2011-7-30 07:26

诸葛亮被演义吹的居然也有古代第二聪明的说法？
一个聪明人首先得看他活多长时间，把自己搞的短命的绝对不能称为¨聪明”
首观三国时代，活到80+的人就有好几个，到底是哪几个牛逼人物呢？
对历史感兴趣的去看看相关资料史迹吧！

作者: 鬼云 时间: 2011-7-30 11:14

韩非子在两千年前就有言在先：诸候之博大，天子之害也；群臣之太富，君主之败也。
这篇贴子最蠢的地方就在于，他似乎认为君主的敌人是老百姓，真是笑死人了，不愧是被现代西方人洗脑过的好青年好精英。
君主的敌人，通常情况就是手下，历数古今倒台的，有几次是“伟大”的人民干的？

作者: xiaoshan3259 时间: 2011-7-31 02:03

这个帖子的根本破绽之处就在于，即使苏绰说的再对，对各级官员对全国百姓的控制愚弄再是高明，也无法改变一个问题--当这个国家面对外部压力（比如说入侵）时该如何？大家全都鸟兽散？人性治国，也可人性灭国！

作者: ranran 时间: 2011-7-31 02:22

成为一个大贪官不是一朝一夕蜕变的
按照这个意思说：某个贪官贪污了许多年民愤极大了，杀了他以平民愤好像是做了件大好事。那弱弱的问一句：你早干啥去了，是不是也应该治你个失察之罪。

作者: pdm1982 时间: 2011-7-31 09:18

这才是真正的治国之道啊，我们中华民族五千年的文化精髓，从古到今，从来没变过。到今天更是发扬得淋漓尽致了。

作者: huranma 时间: 2011-7-31 09:19

本身也没有人说诸葛亮是中国历史上的最聪明的人啊，那都是小说家言而已。

作者: king198909 时间: 2011-7-31 09:34

我个人感觉这种在几千年前得封建体制下，不得不说是一个很高的计谋，但是这如果是在近百年的历史中，不过是一个很无知的计谋。正是因为如此，加剧内斗，没有心思去发展科技，没心思去发展经济，那么就如同清朝一样，最终被洋人的坚船利炮打开了国门，这样的事情，血淋淋的摆在面前，却视而不见。诸葛亮是一个以治军而著称的人，诸葛不是最聪明的人，却是足以让人佩服的人。

作者: p2p119 时间: 2011-7-31 22:00

贪多了还会乖乖听话吗，下一步就要谋反称王了

作者: 822727342 时间: 2011-7-31 23:59

其实中国最聪明绝顶的人不是诸葛亮，是我，是我~~笑而不*~

作者: 流海的泪 时间: 2011-8-1 08:04

那个时候的人都都像朝三暮四故事里的猴子，给点象征性的好处，他们就满足了。
现在哪有这么简单，如果ZF还是以苏绰的方法为凭依，那么倒台只是时间问题

作者: zyzm 时间: 2011-8-1 08:32

清官死谏，凭的就是高人一等的洞察力，但是，对中国人情事故的不查，是这些高人下场凄凉的根本。枪打出头鸟，木秀于林，风必摧之，中国里来的中庸思想结束了众多奇才的高超智商，什么时候中国人能够把这样的悲惨事情化成动力呢？

作者: 抬杠男 时间: 2011-8-1 09:19

即使这个故事是虚构的，但写这个故事的人也是非常的聪明啊。把它当做一个寓言也行，这个故事把人性贪婪的阴暗，暴露的淋漓尽致。

作者: xiaoyingxing 时间: 2011-8-1 16:26

对于这篇对话的真实与否不作评论，但是却是确确实实地将中国的国情说得个透澈通白。无论是从古到今立国之本都是大同小异，放眼于现代社会难道不是这样子吗。国家的政策再好再周密，但是还是每年都有这么些贪官下台。主要是上头睁一只眼闭一只眼，让你向他靠拢，歌功颂德以突出领导人的地位。等到那些没有自知之明的贪官超出了国家的控制范围之内，到了再不整治就整治不了的地步情况下，或者在改朝换代的时机，排除异己的时候必然会有所行动。像香港、新加坡等地都采用高薪养廉制度，所以这是他们贪官少的原因之一，但是在大陆就不一定能实现这种制度，你越高薪他越贪，现在的贪官都是一些高收入的官员。主要是上梁不正下梁歪的风气。人家贪了你不贪，那就等于是背叛脱离组织。所以就蛇鼠一窝了。

作者: lqy945 时间: 2011-8-1 16:39

聪明不聪明不是这么看的，每个人擅长的都不一样，在擅长的领域里就是聪明的。

作者: harryxhl 时间: 2011-8-1 23:40

有政治就会有贪官，其实贪婪是人的本性，没有什么教科书上所说的绝对的好人坏人，权术啊！不是一两句话可以阐述清楚的！
会做官的人也都是些人精，之所以这样说，是因为他们这样的人太清楚人性是怎么回事了！

作者: aj1969 时间: 2011-8-3 08:22

不知道是有些孩子心智不成熟还是怎的，我觉得这道理对极了，怎么能说是扯淡呢！唉，可能是理解不了吧？

作者: hyd1193 时间: 2011-8-3 09:40

诸葛亮确实不一定是最聪明的人，他是一个被小说神话的人。

作者: 杀人庸医 时间: 2011-8-3 19:34

他只是看到了人性而不是治国的理念可以说他就是个理想主义者这样下去国将不国

作者: let123 时间: 2011-8-24 08:08

那么看起来应该是领导最聪明　而且是越上层越聪明

作者: shxiashxia 时间: 2011-8-24 08:26

这是封建社会治国大成的理论，在现代社会不适合，非常的不适合

作者: ssswysss 时间: 2011-8-24 22:17

实在是高！此人对人性看了太透彻了！中国还有个商鞅，里面的论述不比他差！只是这中帝王之术会让国家越来越穷困！必然亡于外敌！

作者: tufhna 时间: 2011-8-25 06:36

历史事故人物，不不做太多评判，但赞一下楼主的历史水平。

作者: hm820105 时间: 2011-8-25 07:01

这都是帝王之术，不能说明他是最聪明的。
中国就是被权术弄的，错过了进入资本主义的时机，才沦落的。
现在还这么弄的话（事实也的确如此），中共迟早要玩完，不维新的结果，就是革命。
当权者放弃一些权利，缓和社会矛盾，逐步进入民主社会，才是出路。
权利最终要给到人民手中，至少让广大人民觉的权利在他们手上。

作者: ep5902 时间: 2011-8-25 13:25

真也好假也好，其实楼主只是想借题“讽”一下下，第一第二的说法不过是标题党了一下。

但是在军事类论坛里只要一涉及排行，马上就会有人拍砖。
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另外，印象中韩非子倒是有过类似的议论，不知道记得准不准确啊。

作者: huangjin19 时间: 2011-8-26 01:25

引用:

原帖由 xiaoyingxing 于 2011-8-1 16:26 发表
对于这篇对话的真实与否不作评论，但是却是确确实实地将中国的国情说得个透澈通白。无论是从古到今立国之本都是大同小异，放眼于现代社会难道不是这样子吗。国家的政策再好再周密，但是还是每年都有这么些贪官下台。 ...

新加坡和香港靠的不是高薪水养廉，而是权利的制约和监督，绝对的权利导致绝对的腐败，人都是自私的，而且贪欲总是无穷的，给他再多的薪水都没用

作者: huangjin19 时间: 2011-8-26 01:31

引用:

原帖由 hm820105 于 2011-8-25 07:01 发表
这都是帝王之术，不能说明他是最聪明的。
中国就是被权术弄的，错过了进入资本主义的时机，才沦落的。
现在还这么弄的话（事实也的确如此），中共迟早要玩完，不维新的结果，就是革命。
当权者放弃一些权利，缓和 ...

一个2个贪官不可怕，可怕的是整个阶层都贪污，按楼主的做法只会有一个后果，整个阶层的腐败和贪污，那样会形成一个新的阶层（某个颜色的官僚群体），形成了阶层的话，
阶级矛盾往往是不可调和的，因为你的富裕侵占了我们太多的生存空间，等贪欲无止境（人的欲望总是无限的），另一阶层的生存权利被剥夺的时候，那只有一个后果，你
死我活了。

作者: qmdgj1 时间: 2011-8-26 12:57

好像是有目的的编写的这篇问答哦！不过，这样的办法也只能造就一个愚昧腐朽的国家，是没有办法屹立世界民族之林的哦。远古时代，闭目塞听，或许可以苟活。如今世界一体化，好像这样的政权必然要遭殃的哦。

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