要看对手， 精确制导武器仅在占有绝对优势的时候才有用途， 不然昂贵的战争开支能够让任何一个国家的财政部长抓狂。 北约轰炸南联盟就是一个典型的例子， 要是他们还抱着所谓的战争道德， 只炸军事目标， 不炸民用目标， 炸个一两年不单止不会有结果，还会把北约的经济拖垮。

北约对南联盟有那么大的优势， 尚且如此， 我们可以看看近代的势当力敌的战役：

朝鲜战争中第五次战役的上甘岭，不要说用精确制导武器清理火力点了， 双方的重炮把整个山头都削去几米了， 双方派上去守山头的人也基本没有下来，双方的指挥官都只能够采取一种策略，加油战术，把一个个连或者排的部下派去地狱...
战斗要是打到这种程度，精确制导武器除了增大军费开支之外还有什么用途？

斯大林格勒保卫战， 德军的炮火已经把苏军的阵地轰个稀巴烂（同样也可以选择用昂贵的精确制导武器犁一遍）， 但是到冲锋的时候， 苏联人依然能够依托废墟在顽强抵抗着。要是停止进攻一天， 会发现新的简易工事有修筑起来了， 是不是又要用导弹犁一遍？

奥马哈海滩， 历史有如果，如果联军有精确制导武器， 顺利把海滩上所有的火力点清除。 步兵们毫发无伤，兴高采烈地上岸， 如果这个时候有迎头碰上一个德军坦克师（多几个坦克师也不会拉近双方实力上的差距）。 步兵们最想得到的绝对是铺天盖地的炮火压制，而不会是一支支巡航导弹。

也不是说精确制导武器无用， 而是要看看你是否有能力跟对手耗下去。

即使是美军， 在海湾战争中， 取得最大战果的兵种， 不是什么先进的武器。 而是以机炮为主武器的 A-10 攻击机。 即使阔气的美国空军， 也要考虑价格与数量的问题。

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• 周郎 金币 +18 2009-6-14 23:44

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原帖由 jx4177 于 2009-6-14 10:02 发表


稍微和阁下商榷一下，呵呵。

很多人都认为精确制导就是贵，狂轰乱炸就是便宜，在过去这话貌似有道理，一个铁炸弹几千美元，一支战斧后面要加4个0。但你要知道，狂轰乱炸的前提是你要进行多次的火力投射，考虑 ...

回应你的商榷， hehe

其实我认为你的观点依然是建立在绝对优势之上的。就像美国人宣传的那样，把伊拉克的指挥大楼炸塌了，部队指挥就不灵了；把雷达站轰飞了，伊军就成瞎子了。

没错，伊拉克的确是这种情况。但是看看世界上几大强国的战备。一切均是移动的：移动指挥车，移动医院，高机动力部队，移动的战略核导弹....也许有人会说，我们的精确制导武器能够追踪这些东西。那也好办，我用吹气球在路边吹一两千个移动指挥车出来，任君攻击。一个气球换一支战斧，赚翻了，比阿富汗的恐怖分子用帐篷换战斧还划算。

或者我在路上用气球吹一堆会缓慢移动的坦克出来（绝对不是高科技，甚至还能加上一些热能伪装，比导弹简单得多了），即使指挥能能够判断这些伪装九成可能是假的。但是，炸还是不炸？

不要说假的，就是一个真正的坦克集群，向你的压过来，你会选择火力压制还是精确攻击？第一次海湾战争，美军把伊拉克的军队引到科威特国内，然后利用自身的高机动力，以直升机为先导，机械化装甲部队跟着，从左侧包抄伊军，一记漂亮的左勾拳把伊拉克的共和国卫队彻底打垮。如果， 还是那句， 历史要是有如果，伊拉克军队也有精确制导武器，他们能够阻止美军的大集团机械化部队的行动吗？

我们也可以看看人类历史上最大的机械化部队决战：库尔斯克会战， 德军第2SS党卫装甲军对苏军近卫第5坦克集团，上万辆坦克在宽广的草原上绞杀在一起，浓密的硝烟弥漫了战场，精确制导武器如何寻找目标？

也许精确制导武器能够打击指挥或者侦查系统，应该能起点作用吧。也许吧，也只有伊拉克这种国家才允许侦察机，卫星这类型东西在自己的头上盘旋。要是那个国家跟中国，美国，俄罗斯这些拥有航天技术的国家干上了，毫无疑问开战的第一件事就是把对手的所有卫星统统打下来。侦察机，预警机更是首要打击目标。

其实 NASA 的火星探索计划还有一层意思的，就是对全世界说：你看，我把探测器送上火星也就是百来米的误差，你们天上的卫星，地上的指挥部可要小心啰...

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• 周郎 金币 +20 2009-6-14 23:45
• 周郎 +1 2009-6-14 23:45

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原帖由 bus05011 于 2009-6-14 15:47 发表
我认为，今后是不可能出现诸如诺曼底这么大规模的抢滩战役了。在高精度侦查卫星的监视下，如此大规模的兵力输送是不可能不被敌方侦查到的。况且不说在抢滩作战之前需要投入大量的空军和海军力量来争夺绝对的制空和制 ...

诺曼底登陆，德军不单止知道，还推行了“大西洋壁垒”计划作为策应。唯一不清楚的仅是精确的时间与地点。盟军也很清楚这一点，但是并不妨碍登陆计划的进行。

至于卫星，我想解放军之前的一次测试，主动击落一枚所谓“报废”的卫星，想必可以预测要是战争打响之后，卫星的下场是如何的。（当然，也不排除可能日后的卫星会先进，懂得主动躲避）

还有就是反战的问题，我们可以看看苏联的卫国战争与中国的抗战，就可以看出：人民是否反战，不在乎死了多少人，毁坏了多少东西，而是为什么而战。
另外美军也不是宣传中的那种孬种，冲绳岛上，美军伤亡 4.9 万人，美国也是一个崇尚英雄的国家。

指望敌国人民的反战情绪来保护自己是不切实际的。越南战争的结束时靠越南人艰苦卓绝的斗争换回来的，不是美国的反战民众赐予的。

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• 周郎 金币 +8 2009-6-14 23:47

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原帖由 jx4177 于 2009-6-14 17:26 发表

美国是有优势，但那是科技优势，而不是军队规模的优势。

无论是中国美国还是苏联，无论他们的军队有多么的机械化，总有很多东西是不会跑的，譬如通讯中心、决策中心、后勤仓库、油库、交通枢纽、大型雷达站…… ...

不用心灵控制，北约就炸了不少南联盟的假目标。美军也耗费了不少战斧在塔利班的帐篷身上。 而且也不需要完全抵消，有功效即可。毕竟对方不是像电子游戏单位那样，只要存活着就可以不断地射出导弹。

另外不会跑的东西， 通信中心可以车载；决策中心，一架改装的波音747；后勤仓库，有些是在地上的，但是也有地下的；油库，嗯，这个的确是个问题；交通枢纽，军队本来就设计在没有路得地方前进的；大型雷达站，可以车载。

实际上， 只要是不能动的东西，都有大堆防空武器罩着，双方实力相当的话，并不容易摧毁。美国打伊拉克的当然是容易，试试去敲掉俄罗斯的？要是实力相等的对手，也只能搞饱和攻击，其实也就是变相的密集火力。

所谓的8架阿帕奇瓦解一个坦克师。可能可以瓦解一个伊拉克的坦克师吧。要是8架阿帕奇在英法俄中美任意一国的装甲师面前出现，大概立刻有80枚地对空火箭飞出来，急不可待地扑上去，对阿帕奇们表示热烈的欢迎。

笨猪打坦克还是不错的，但是要问一下别人的空军是否允许你在空中游荡了。毕竟不是所有国家都想伊拉克或者塔利班一样，连架飞机某都没有。

最重要的是，无论阿帕奇的地狱火也好，子母弹也好，还是笨猪的转管炮，都是属于密集火力一类，不算精确制导。 大集团作战，通常要使用大规模的火力压制才可能起作用，否则用制导武器一个个打，姑且不论有没有带上那么多军火，时间上也不允许。

至于所谓的“发现=摧毁、被发现=被摧毁” 理论，我只想举一个例子，航空母舰战斗群。巨大的船身，庞大的舰队，注定它们无论到哪里都是万众瞩目的焦点。请问如何摧毁？二战的时候是用鱼雷和狂轰滥炸；二战之后就没有实践了，但是理论上认为最可能的做法也是饱和攻击，同样也是回到火力密集的老路上去。所以我想对这个理论做一些修正：我强敌弱，发现等于摧毁；敌我相当，发现等于火力密集；敌强我弱，发现等于逃跑！

总的来说，战斗怎么打还是要看对手的，而不是看武器。

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• 周郎 金币 +20 2009-6-14 23:47
• 周郎 +1 2009-6-14 23:47

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原帖由 jx4177 于 2009-6-15 00:06 发表


老实说，要说性价比最高的飞机，现阶段还真的是F-22，1.2亿单价对于那超群的战力来说，实在是太太太太太便宜了。小日本出价2.2亿老美都不肯卖。同样的采购费用，你采购世界上任何一种战斗机，都无法与F-22相抗衡 ...

既然需要引用了美国人的实验，那样就拿美国的情况为例子吧。看看作出这个 1:100 的辉煌的实验成绩的国家是怎么规划自己的空军的

F22 是设计为 F15 的替代品的。 目前美军的 F15 保有量为 700 架左右。它们的前景如何？空军采办主管的军方代表Shackelford中将表示，美空军正准备展开一个服役寿命延长项目（SLEP），将 F15 的服役时间从 8000 飞行小时延长至 12000 飞行小时，即延长 50% 的服役时间。同时，“最划算”的战机 F22 的数量将维持在 180 架左右。即不是 1:1 的换装，也不是实验结果 1:100 的换装， 更加不是按照“两倍的数量优势”， 1:2 换装。

看来美国空军被一群大傻冒把持着，有最划算的战机换不立即大规模换上，居然为实力完全不在同一个档次的  F15 延寿。

另外，美国空军参谋长诺顿·斯瓦兹( Norton Schwartz)于2008年12月22日表示："目前离F-22生产结束的日子不会太远"。

天哪！美国空军不准备持续生产“最划算”的战斗机了，不单止美国，连他们的盟友亦无法获得，亏大了...

也可以看看美国空军的其他方面，例如轰炸机， B-1, B-2面世已经多年，始终是稀有动物。（当然是跟它们的用途有关），空军的轰炸机绝对主力依然是年迈的 B-52，至今四五十岁的 B-52 依然扭动着笨拙的身躯，在伊拉克或者阿富汗的土地上撒下大量的常规炸弹。

笨猪同样也依靠其机炮，稳坐空对地力量的主力的地位，肩负扫荡地面单位的任务。

阿帕奇本来是可以退休的，没有想到，具有划时代意义的隐形战斗直升机项目科曼奇居然夭折了。

众多的事实，无一例外地说明，美国空军的高层都是一群大白痴。不单止不换装“最划算”的战机，还准备把它停产了！另外甚至把先进的隐形直升机项目砍掉了，在被发现==被摧毁的高科技战争里面，不是让阿帕奇们去送死么。最可恶的还是大量使用古老的设备，大楼七十年年都有可能成危楼啦，但 B-52 至少要服役到2030年，接近一百年啊，简直就没有把B-52的机组人员的性命放在眼里嘛。

[ 本帖最后由 CGabriel 于 2009-6-15 23:29 编辑 ]

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2009-6-18 03:41

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原帖由 jx4177 于 2009-6-16 08:41 发表


你听过一句老话没：美国军队最大的敌人就是元老院（国会）。这句话的意思并不难懂。

以前在别的论坛上做过一个很有意思的比较，美国空军VS世界联军空军，比制空能力。结果大部分人都觉得美国空军胜。美国空军 ...

就按照你的逻辑来推理一下：

前提， F22 是 “性价比最高的飞机”

推论一：
因为：“美国已经有了183架F-22，其实力足以荡平世界上任何一个国家的空军，那买更多的F-22还有何意义”
所以： 美国空军现有的 F22 已经可以承担确保空中优势的任务。
因此： 不单止 F22 没有意义， F15 没有留下的意义了
事实： 美国空军目前没有采购 F22 的计划(符合预期值)， 但同时去准备为 F15 延寿（与预期完全不符）
结论： 美国空军是由一群大傻冒组成的，有高性价比的东西不要，非要买贵且不实用的。

美国空军是由大傻冒组成这个结论的确很难让人接受， 所以假设推论一是错误的，进行第二次推论

推论二：
因为： 现役的战斗机无法满足美国空军确保空中优势的要求
所以： 需要跟多的战斗机
因此： “性价比最高的飞机” 的 F22 是当仁不让的选择。
事实： 美国空军目前没有采购 F22 的计划(严重违背预期)， 但同时去准备为 F15 延寿（严重违背预期）
结论： 美国空军是由一群大傻冒组成的，作出了完全违反常理的决定，简直是不可药救。

综上所述，虽然很难以置信，但是必须要说，无论哪种情况，都证明了美国空军都是由一群大傻冒组成的，故原式得证。

请诸位老师评分， hehehe

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• ssTory 金币 +14 回复认真，鼓励！ 2009-6-18 03:45