风月星云

以下文字写好了很久了，怕打击作者一直没发
想想还是发了吧，似乎最近两天也没几个认真回复，反正没回复，也是一种打击




说实话本文设定非常新颖，第一章看去有种眼前一亮的感觉，但越看越觉得人物塑造一般，从开篇到现在，存在不少弱点

文中的主角除了设定为黄蓉，名字也叫黄蓉，和大家印象中的黄蓉简直不似同一人
就像同名同姓的两个人一般

首先作为一个古代人，怪力乱神的时代的，纵然绝顶聪明，也不可能这么快融入现代社会

现代人穿越去古代，尚且难以生存，这还是建立在对历史有一定了解的情况下
一个古人穿越到现代，没见过马路没见过汽车没见过飞机没见过电视，没有学历没有文凭没有护照甚至连身份证也没有，岂能这么快找到工作，又不是做暗娼
像文中黄蓉这么快得找到工作还是在企事业单位，太不现实了。

以上还是次要的

最重要的是从一个注重贞操的宋元时期过来的古人，文中黄蓉表现的太淫荡了点

而且没有一点可以让人接受的心理转变，她不是经过长时间的文化改变而改变，完全是一种剧变
和陌生少年xx，和同事xx，甚至色诱行动目标，等等让我很难相信这是那个誓死守护襄阳的黄蓉，那个丐帮女侠，尤其黄蓉在她那个时代，是一帮之主，手下俱是豪杰，如此巾帼英雄，岂能受人摆布给国安局打工……谁能想象黄蓉被朝廷招安，出任大内侍卫？即使在大宋的襄阳，黄蓉的身份也是超然的。



试想一下，真正的黄蓉，来到一个陌生的地方，首先会怎么想？

首先，她会想知道自己在哪里，襄阳怎么样了，丈夫子女如何了

等她明白自己在数千年后的时代出现
而她为之付出一生的大宋已经烟消云散，她会怎么想？

当她知道誓死守卫的襄阳已如过眼云烟飘渺无痕，她会受到怎样的心理冲击？

她一生的信念，哦，现代我们把它叫做事业，这事业或者信念在历史的长河中留下的仅仅是一段文字。

在异乡异地，恍若隔世，哦，不是，是真的隔世了……

一无所有，家破人亡，这种情况下我想她是没有心情去看日出日落观云卷云舒顺便跟小弟弟乱搞，看黄蓉以前怎么对付欧阳克的，我很难想象那个跑龙套小弟居然平安无事……

（说句题外话，黄蓉找工作那段我觉得特别不真实，不仅仅是没有证件的问题，看金庸小说里，那些武侠人物哪缺过银子啊，银子哪来的？劫富济贫侠之小者，这句说的很透彻了，我估计黄蓉来到现在如果缺钱，第一个反应是去打听附近有谁为富不仁然后劫富济贫，武林人物会去找工作赚钱，囧）

写人物首先要写出魂，黄蓉在经历以上种种之后，如果软弱点，该以死殉夫了，坚强点，那也是想着如何找到丈夫子女，如何回到她的时代
不会心安理得的呆在这里，即使不得不然，心理上的挣扎，冲击也是重要的戏份


很遗憾文中没有交代这些，也没有一个过渡，黄蓉直接就从侠女变成淫妇了……

h文虽然不像历史小说对合理性要求那么高，但我认为，想要出彩，就不能写成手枪文
其实写同人很难，往往吃力不讨好，因为原作已经限定了人物的性格
即使文笔再好，如果偏离原作的人物形象太多，也不能说成功。

如果写下洋洋洒洒数万字，却让人觉得只是同名同姓，那么即使床戏再精彩，也只是流于平庸

没有合理的剧情，没有深刻的人物刻画，不写出那种性格、灵魂、那种狡黠那种任性，是很难写好黄蓉的，虽然黄蓉的h文在金庸同人中最多，但其实黄蓉是最难写的一个角色

最好写的是谁？小龙女啊，无口无心

[ 本帖最后由 风月星云 于 2011-10-21 02:01 编辑 ]

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• 不要惹我喔 金币 +45 认真点评！ 2011-10-23 20:50

风月星云

引用:

原帖由 江宏宇 于 2011-10-21 22:37 发表
看了楼上的发言，首先非常感谢。谢谢你对本人作品的关注。您说的黄蓉来到现代社会后的表现，包括很快就适应了社会，没有太多的心理上的挣扎，冲击。我深以为然。我开头的几篇的确写得有些欠缺。其实反穿小说主人公来到现代后的那种迷茫以及由于对新事物的不了解造成的冲突是反穿小说的一大卖点。可惜我没有写出来。至于您提出的其他一些不足，我说一下我的观念，大家探讨一下。
    一，其实在北宋，思想还是很开放的，从像柳永这样的一天到晚写艳辞的人也大受欢迎就可见一斑。直到南宋朱熹之后思想才开始慢慢禁锢起来。而我在文中提过，黄蓉她是黄药师的女儿，从小东邪黄药师就教育她不要把世俗伦理道德放在心上，要视三纲五常如过眼云烟。因此她的贞操观念并不像一般人那样那没长（第八章）。而在小说中黄蓉也是一个对常人的道德观念并不是太在意的人。她也并不是要死守襄阳的人，她只在意郭靖，郭靖在哪她就在哪。她永远不愿和郭靖分开而已。（第一章）
   

正是正是
唐代风气开放，直至宋朱熹之后，才上升到“饿死事小失节事大”的程度。

但是原作中的时代恰恰是朱熹之后的时间。

您可以查一下，朱熹是1130年生，死于1200年。
而襄阳城破是1273年，是朱熹死后的七十多年，其实正是受朱熹思想影响最大的时代之一。

原作中也有这方面的描写
我们可以举例：

在射雕原作中，黄蓉和洪七公的一段对话中，也提到类似的话
【黄蓉又问：“破了处女的身子，是杀了她们吗？” 洪七公道：“不是。一个女子受了这般欺侮，有时比给他杀了还要苦恼，有人说‘失节事大，饿死事小’，就是这个意思了。”】

而杨康之母包惜弱，也是一位丈夫死后，才下嫁完颜洪烈，一旦得知丈夫在世便生死相随

可见神雕原作背景中，未见得多么开放

至于黄药师对黄蓉的教育，我想黄药师也许不会在意繁文缛节世俗看法，不会想让黄蓉背负三从四德的枷锁。
但他绝对不会教育自己女儿做个淫妇，随便和人上床。
因为黄药师本人就是用情至深之人，他对黄蓉之母的感情天地可鉴。
以至于丧妻之后从未再娶，黄蓉小小年纪就在单亲家庭长大。

但也正因此，黄蓉对家庭的重视，是要远超当时多数人，也远超过黄药师的想象
原著中黄药师对于黄蓉心中只有那个蠢丈夫颇有微词的
虽然黄蓉自小接受黄药师的教育，但实际上这种教育是失败的，黄蓉对郭靖确实三从四德
如果没有郭靖，黄蓉早回桃花岛了，岂会守什么襄阳？
黄蓉对郭靖用情至深可谓生死相随，即使社会风气开放，她和丈夫失散，也不会那么快就和那么多人上床。
除非她根本不爱郭靖。

引用:

原帖由 江宏宇 于 2011-10-21 22:37 发表

    二，其实我觉得我的文章还是相当合理的，您想一想，黄药师在桃花岛几十年啥事不干，不事劳动，还养着一大帮子人吃喝，这合理吗？令狐冲的华山派既不种田，也不经商，照样吃香的喝辣的，这合理吗？武侠是成人的童话，武侠世界和现实世界是有区别的。黄蓉既然来到了现实世界，当然要符合现实的规则了，现实是怎么样的呢？林冲功夫牛B吧，高俅想捏圆就捏圆，想捏扁就捏扁。武松功夫好吧，做个都头。史文恭功夫好吧。给大地主看家。一代太极宗师也得在陈家沟种田。这就是现实。想象一下在古代一大帮子练武的没钱了就去劫富一下，这社会还不乱套了。至于说帮国安部打工那都是为了回家，以我文中的设定，不帮忙她怎么回家呢？当国安部不能帮她时，她立刻自己单干，可见我的设定主要还是为了突出黄蓉回家的急切心情。
   

武侠小说是成人的童话，我同意
也正因如此，和现实是不一样的，是源于生活但高于生活的。
它追求的是文中设定下的合理，而非现实的合理，这是我的看法

如果说要用现实来作比较，黄药师的经济来源肯定不合理，华山派的吃喝也不合理
但是同样的，现实中谁又见过降龙十八掌九阴真经的盖世武功呢？

不可以用现实来判断是否合理，因为一旦你将现实作为合理的标准，那么你笔下的小说赖以生存的基础将瞬间坍塌，因为现实中盖世武功和穿越的存在，都是不合理的。
要知道你写的不是都市小说，是武侠+穿越，立意如此，跳不出这个框的

你说黄蓉穿越到现实世界，就得按照现实来，我认为不妥
因为黄蓉 不属于这个时代她即使来到了现代，仍然是古人，这是她从小所处的环境决定的
一个人没那么快接受相隔大约八百多年的观念，这才是问题的关键。

即使穿越来了真实的世界，黄蓉仍然是一个古人
她不会用现代人的思维方式去考虑问题，她会继承原作中的性格和思维模式
这样才是黄蓉，否则只是一个同名同姓的人罢了

其实穿越文的重点就该在这里
作为穿越文，首先要表现的，就是不同时代的观念和思维模式之间的差距。

现代人如何带着现代的知识和思维方式在古代生活？古人又怎样用古代的思维模式与技能在现代生存？

穿越文写的本来就是这些
如果现代人回到古代，思维方式就变得和古人一样，古代人到了现代立马就融入现代，那还穿越什么啊？

离题有点远了，回到小说
黄药师在桃花岛什么事不干，才是五绝之一，西毒欧阳锋不为金钱犯愁，才是白驼山之主
洪七公不在意金钱，才能游戏人间，老顽童、、、一灯大师。。。他们会去打工么？
我知道现实中太极宗师得要种田生活，我也知道练家子多半看家护院

甚至关羽桃园结义前也不能免俗，张飞还要屠猪贩酒，刘备也得织席贩履
他们都是世所罕见的英雄人物，尚且如此，何况郭靖之流？
真要说起来，郭靖手下的势力+桃花岛+全真派，也比不上关羽手下十万精兵。
如果在现实中，郭靖黄蓉不会比刘关张做的更好，很可能郭靖要去买烧饼，黄蓉要开饭馆。

历史上似刘关张这等英雄的经历并不罕见，尽管后来他们逐鹿天下。
所以陈胜吴广起义时，才有王侯将相宁有种乎的振臂一呼

但那是历史，是现实，却绝不是武侠
试想一下，如果金庸笔下的郭靖去当了锦衣卫，一灯大师当了少林寺CEO，洪七公去带着帮会去给人拉车，黄老邪去做生意
杨过给人看家护院，王重阳去种田

那还是武侠小说吗？

在这个纷纷扰扰的尘世，我们不能掌握自己的命运，不得不为金钱奔波
日复一日年复一年，熙熙攘攘忙忙碌碌

在小说中谁希望如此？看小说，很多时候往往是为了代入小说，获得一种心灵上的减压。
如果小说写的跟现实一样，还有人看吗？

您对于合理的理解，我觉得陷入了一个误区
您说的合理，是现实中的合理，而不是小说中的合理
更遗憾的是，因为和原作的反差太大了，反而让人觉得特别的不真实。

小说，毕竟不是纪实文学啊。

引用:

原帖由 江宏宇 于 2011-10-21 22:37 发表

    三。关于黄蓉淫荡这点我是觉得最冤枉的。在文中所有的肉戏黄蓉都是被动的，从来也没主动过。我写的黄蓉远离郭靖，还从来不主动。而别的神雕同人黄蓉就在郭靖身边还不停的主动和别人肉搏，从这点来说我笔下的黄蓉可以说是神雕同人中最不淫荡的黄蓉之一了。而我文中的黄蓉正是虎狼之年，在被OOXX的过程中挑起了性欲这应该不过分把。至于没把王欣怎么样，是因为她把王欣当成她弟弟。如果她把欧阳克当成她弟弟。欧阳克也不会怎么样的。
    以上只是我个人的一些观点。再次感谢您对我的批评与指正。谢谢。

呵呵，我不知道兄弟你怎么理解主动和被动
在心里描写不足的情况下，不拒绝，那就是一种默认了。
其实主动和被动，是次要的，主动未必就淫荡，被动未必就贞洁。
一个人做什么事，行为上主动或者被动，并不能反映其内心真正的想法，当然也不能反映其实一个怎样的人

贞洁or淫荡？只有上帝知道

举个例子吧：
比如我面对boss微笑的时候，我心里多半在说“我操你妈”“TMD老子怕你个鸟”

虽然我主动的加班，但你能说我是心甘情愿兢兢业业的一个人吗？
如果光看行为，我是主动的积极地，但是我心里怎么想的？我本质上是怎么看待自己行为的？

实话跟你说，boss在我眼里就是一条狗，年终奖拿完我就炒了他
尽管如此，但我可以保证，如果没有心理描写，光看我的行为，你什么也看不出来
即使你在办公室安装摄像头也看不出来。


so，行为上，主动或者被动说明不了任何问题
决定淫荡与否的，是你的侧面描写，心理描写
而本文的心理描写比较失败，导致给人这种淫荡的感觉

确如兄弟所说的，你的文中黄蓉是被动的，但是因为心理描写不足，给人淫荡的感觉
而别的文中黄蓉主动，但因为成功的心理描写，反而让人觉得坚贞
这点不光你，我也很郁闷的。

我可以给兄弟你推荐一本书《倚天前事》这本同人比较经典，虽然太监了
文中的黄蓉，尽管主动和人XXOO，但是因为侧面描写的好，其行为不会让人觉得淫荡，而是不得已而为之。

其实淫荡与否，并不是黄蓉和人OOXX的时候，是主动还是被动，用了什么姿势
而在于和人OOXX的原因，用现代的话说，其动机何在？
如果是因为精神空虚，为了满足自己的欲望，那就是淫荡
如果是为了某些重要的人，那就不是。
这点请参考《倚天前事》

你写的地方还有一个特别不真实的，那就是黄蓉被人强奸后，竟然害怕警察而没有杀那个人

除了郭靖黄蓉怕过谁来，虽然会用些计谋，但其性格本质上是快意恩仇的，被人强奸能压下怒火，至少我是不信的。
真正的黄蓉一定是直接杀了。她有什么顾忌啊？面对欧阳锋的时候敢设计欧阳克
对于这个不知啥时候能到来的警察，怕个鸟啊。

更何况
古人说侠以武犯禁，我几乎想不起哪个武侠小说的人物会顾忌官府（警察）而不敢杀人的。
还不是直接就杀了。
我觉得兄弟你写这段的时候，还是带入了现代的思维方式。
总而言之，我觉得你笔下的黄蓉，从思维到行为，都不似古人，当然，也不像原著中的黄蓉。


暂时就这些吧，也谈不上指教，写文总比评论难，我知道
我只是看过文章后，有感而发罢了

[ 本帖最后由 风月星云 于 2011-10-23 19:38 编辑 ]

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• 不要惹我喔 金币 +88 精彩点评！ 2011-10-23 20:51

风月星云

引用:

原帖由 gsrbnr 于 2011-10-24 21:29 发表
每一行文字都是作者心血的结晶，不是任何人都有勇气写一篇关于黄蓉的色文，因为关于这个主题已经有太多的经典，笑傲神雕、襄阳后记、夜探丞相府等等等等，楼主能够坚持更新近20集已经难能可贵，也许你认为不够完美、不够尽兴，但请支持楼主，多提中肯建议，难道你认为这一代人老去后还会有人写黄蓉吗？

多谢批评，但要声明一点，本人绝对没有不支持楼主的意思，只是有感而发罢了，花费时间写评论，也正是希望楼主能够坚持下去，并写的更好
至少写长回复可以说明，有人在关注楼主的文章，并愿意为此花费时间来思考

另外不知兄弟为何如此悲观，曹雪芹去世二百多年后的今天，迷男写了红楼遗秘
为什么这一代人老去后，就不会有人写黄蓉？

我始终相信，真正的经典是永恒的

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• 不要惹我喔 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-10-26 19:41

风月星云

引用:

原帖由 gsrbnr 于 2011-10-31 22:28 发表
风月星云 LEVEL 6 帖子605 积分44 金币1939 枚 支持15 度 感谢14 度 注册时间2008-10-27
拜您洋洋洒洒5000多字所赐，作者停更了，一部有创意的作品以这样的方式完结实在可惜，希望作者能重整旗鼓再续经典！

我返回去看了看，我的回帖只是探讨文章而已，应该不涉及违反版规的地方，也没有人身攻击的地方
停更，也许是作者作出调整，也许是作者累了
您将停更的原因全部归结于我的回帖，给我扣的这么大的帽子，我实在承受不起
这样吧，只要作者表个态，以后我不回帖了
或者作者要求我删帖，我可以删掉前面所有回复，以后我不进这个帖子
这样您满意了吧。

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• KV-1S 金币 +5 认真回复！抽奖去吧！ 2011-11-3 13:05

风月星云

引用:

原帖由 gsrbnr 于 2011-11-4 17:27 发表
将停更的责任完全归咎于您，这件事是我武断，抱歉！
不过没有人说您违反版规，也没有人说您人身攻击，只不过探讨文章也分善意的批评和恶意的吹毛求疵尖酸刻薄。一篇色文而已，作者既是自娱同时也为大家提供饭后消遣，水友们或回复或红心支持，惟您先后两次提出了5000多字的中肯意见，一部博士论文3位专家的审稿意见加起来恐怕也不及您字数，敢问时下流行的文学作品经得起推敲者几何？天价稿酬的知名作家其作品尚有不足之处，何况业余水平的本文作者？希望作者在您的指正下创作出更好的作品！
读者上的笑话，做一名饶舌的文艺批评家最容易不过！...

我的回复触动了您敏感的神经我很抱歉，在这里郑重的向您道歉，对不起！

关于回帖我已经说过了，如果作者表态不希望我在他的帖子里回复，我可以不回，如果作者要求我删除评论，我当然也可以删除，之所以没有删除，只是因为不清楚作者的态度，如果作者说，请删掉，我当然会配合
但必须是作者不是您，除非是作者授权您要求删除。

既然您认为作者水平业余，那么不妨请您写一篇专业的出来，我必定不惜字数写出更长的评论以示尊重
或者用您堪比博士论文审稿的水平指导一下作者，让作者写出更好的作品，我想这是大家都希望看到的。

提到读者，我想起来读者上说过，一个有教养的人不会对别人的评论恶语相加。

风月星云

引用:

原帖由 gsrbnr 于 2011-11-5 12:56 发表

看了阁下的回复方知您的神经是经不起触动的，您对别人的作品进行评论
没有超出会员应有的权利，我跳出来指手画脚的确不是有教养的行为，抱
歉！

我当然不是作者，没有权利要求您删除您的善意评论，关于这件事您不必
再次强调。只是我不知道一位作者在面对您劈头盖脸5000多字的评论时是否还有勇气和欲望把文章续完，所以为一篇有创意但可能不尽如人意的作品感到惋惜，而且认为阁下对此应负有一定的责任，这就是我回复的原因，当然您认为我是在对您的回复纠缠不休，这是您的自由。

关于我说作者是业余水平的问题，是在与那些以此为生的写手相比，并非强调本人的高明，这一点大家都心知肚明，我说博士论文的审稿意见也是在衬托您回复的态度认真和回复水平的高明，这连中学生都能看得出来，阁下却在此纠缠不休，只能说明您狡辩时的心虚无力和避重就轻移花接木能力之强。我的水平连末流的文学爱好者都不如，自然不能写成阁下那样的长篇阔论，所以我的回复连500字都是难以突破的界限，能力不及阁下的十分之一，大家不会期待我的作品，不过我相信看了您的回复，大家都在等待拜读您的大作。

阁下发短信给我指责我用小号对您进行谩骂侮辱，我只能说此事与我无关，您可以找版主讨个公道，一个有教养的人是不会在没有任何根据的情况下就将这样的事情归结到别人的身上的。

看了阁下的回复方知前面阁下所谓的“恶意的尖酸刻薄的回帖”是什么样子，受教了。让您费心回复，抱歉。

言归正传，我注意到您说的是业余水平，而不是业余，业余是指并非以此为生和水平无关，业余水平则是对能力的一种贬低。加之您字里行间透露出对博士论文审稿的熟悉，我以为您对此颇有心得，至少我从来没看到过博士论文的审稿意见。您既然用它形容想必是常常看到的，所以您自称水平末流实在是太谦虚了。

您说不会有人期待您的作品，但我却不这么认为，至少我是很期待拜读您的大作，我真的非常期待。否则真的对不起您犀利的文字。您不必过谦，这数日来您给的我短信加上回复虽一共不到500字，但威力比我5000字还要高，按照这个计算方式您的能力强我十倍，可谓以少胜多以弱胜强，单以狡辩而言，您堪称当世名嘴，我深感佩服

关于小号骂人短信的问题，我一直是和您短信沟通的，没有在回帖中提起过，之前的短信中我们也和平的处理了这个问题，若不心虚是不需要在这里再次重复的。至于那个数字ID是怎么回事，我们心中都清楚，不必多言。

不过您说的很对，“一个有教养的人是不会在没有任何根据的情况下就将这样的事情归结到别人的身上的”，我很认同
接受您的批评并再次正中道歉，对不起！我不该在没有拿出证据的情况下将那个注册了数年却只在线一小时，前几天不停短信攻击的ID归结为您的马甲。

我只是很遗憾，您似乎在没有根据的情况下就将作者停更归结为我的原因，并认为我应该为此负责

我不知道这是不是所谓的对人对己的双重标准
但我尊重您发言的权利
祝好运

风月星云

引用:

原帖由 kou1975 于 2011-11-16 19:11 发表
色文本身就是给色友们的一种消遣，何必要这么认真的去评论它的合理与否。作者能写出这么长的文章，我们首先而且应该给予的是感谢。接下来是鼓励。最后是建议。本身文章就是虚构的，不合理的地方也是很正常。在这里的大多数爱好者都会体谅这样的不合理，毕竟是以色为先。如果黄蓉一直很保守和谨慎，那也没必要再去继续这样的色文了。色文本身就是把不色的变色，那才能满足各位色友的喜好。已经好几个星期过去了，作者是不是因为评论的事情而停写了？各人都会有不同的见解，所以没必要往心里去。关键是走自己的路！

前文的评论，对于文章来说，评价的关键，并不是在文章合理与否，而是在于处理人物性格与内心冲突的问题上
因为作为架空小说，背景都是不合理的，比如穿越本身就不合理，但这并不重要。重要的是人物的处理
我始终相信，无论作为穿越文还是作为人妻文，不同时代的人，内心深处的矛盾与挣扎，冲击与妥协，是一个必须处理的问题，若能处理的出彩则文章会上一个档次

比如武侠文，某个名家就说过，“前阵子流行搞师娘，可是大多数文都没有让人明白，师娘为什么要跟你搞”
色文的主角也不一定很色，色文需要主角做出XX的事，但主角却未必要变得很色，因为对于人类来说，OOXX可以有很多理由，并不仅仅是因为生理需要

比如某武侠作品，女主和男主有杀父之仇，所以女主为了报仇，接近男主，其中发生了很多XXOO的事，这样处理，就是所谓的情节合理
但是，假如这部武侠作品中，女主和男主有杀父之仇，拿了一把菜刀去报仇，见到仇人的瞬间，突然性欲大增，变得很色，放下菜刀脱掉衣服和男主XXOO，即使过程写的精彩，读来也会有格格不入之感。

作为同人文，黄蓉并不是一直要保守和谨慎，但是其中的改变是有一个过程的，如何一步一步从保守改变，这是一个值得思考的问题。经典的《少妇白洁》给了我们答案。
乱文之中，伊底帕斯之境这样的名作，对于人物关系转变的把握，就要强于很多一上来就干的手枪文。
这种过程并非没必要，也恰恰是因为这种过程的描写，才使得他们成为经典之作。
当然无论经典与否，作者写出这么长的文章值得感谢，提出意见的本意，也是希望本文更加完美

和某人有毅力的骚扰相比，阁下的认真回复让我非常感动，感谢。

[ 本帖最后由 风月星云 于 2011-11-17 02:34 编辑 ]

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• bdh612 金币 +12 回复交流认真。 2011-11-17 15:56