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原帖由 alucard90 于 2011-6-10 09:13 发表

看完了- -
我只说1句

这AK根本只是瞄具没有归零吧孩子- -
枪械设计精度看的是散布而不是打靶的环数

你去问LS0411拿那个视频的地址自己去看
里面有AK击发时候的超慢镜，你自己去看看AK的精度差是不是只因为“瞄准具没归零”。
话说那些从小玩枪玩到大的美国人恐怕还不需要你来教他们校枪。

AK精度差是因为没校枪？哈哈哈，大笑三声。

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原帖由 alucard90 于 2011-6-10 09:05 发表
曲托设计- -哈- -
嘛- -曲托设计有利于降低瞄准基线- -估计你没见过当年一群人是怎么喷95瞄准基线高的
另外AKM就是直托+枪口防跳器了。
最后短点射是每一个步兵的基本技能- -

然后- -M16有点射控制结构？实际上M16系列一直在点射与全自动之间摇摆不定。M16与M16A1都是全自动连发，M16A2由连发改为3发点射，M16A3又改成了连发，如今到M16A4又成了3发点射。但实际上，许多海军使用的M16A2仅仅使用了M16A2的上机匣而下机匣依然是M16A1，因此可以全自动射击

最后- -“美国西方的7.62步枪，其与AK的最大不同就是它的后坐力是水平向后传递”- -大哥- -M14就是标准曲托设计，胡扯也给我有个限度

一支一连发就铁定打飞机的枪还需要什么降低瞄准基线？
我很好奇要怎么样水平的士兵才能获得用AK在200米点射杀人的“基本技巧”，有这种水平的家伙该不是正常人了。
我强烈建议你去看看discovery的有关AK与M16的视频，里面对AK为什么精度差有了很全面的分析。
最后，你自己去对比一下M14的枪托和AK的枪托，再看看FAL M14之类的射击视频，看看他们的后坐力是不是水平向后传递的。

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• 长和 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2011-6-10 18:51

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原帖由 同志门好阿 于 2011-6-10 18:06 发表
个人决的在现阶段AK还能用起码100年
至于M16估计在爆发一场10W人死伤的战争也就该退伍了！不然美国人研究6。8干什么！
5.56的口径跟5.5的气枪口径一样威力可想而知~当然不否认200米的杀伤效果确实够用，但是和M43的一比，还是差点！1989年的BJ伊朗大使被杀事件，很好的说明了AK在牛人手里威力有多么巨大！50米内枪枪爆头，即便有钢盔也白搭！
个人以为5.56早100米到200米的距离可以替代冲锋枪，在远点的200-400米的距离则是AK的天下！当然AK的连发精度不高，但是威力足够了！看看南京军事表演射击队，200米距离个个几乎都10环！
在远的距离当然是762X51和762X54R的天下！超过1000米，则是大口径的！
最终决定成绩的是人，而不是武器！武器装备的最高原则是打什么有什么，够用就好！5.56的缺陷在MK262蛋上得到了修正，但是价格太贵！
在现阶段单兵武器班火力装备还少不了5.56和7。62，美国和俄罗斯都装备这2种口径~

所有枪在牛人手里威力都大，看看海豹6队、SAS、游骑兵、三角洲，AK算啥？在牛人手里没威力的就是那种连兔子都打不死的东西，如中国的85微冲，如俄罗斯的PSM手枪。
我很想重复一次，AK在200米打不中任何东西，除非那玩意自己对着子弹撞过去，我觉得我发的视频截图有足够说服力了。
很小的时候看兰博的第一滴血系列，很奇怪为啥兰博被那么多支枪（AK）指着打都不死，现在发现……以AK的精度来说实在太他妈正常了，被打中才是活见鬼。

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• 长和 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-6-10 18:53

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与AK-74相比，AN-94的高速2发点射模式据说是最大的进步。由于后坐力和枪口跳动的影响，AK-74在进行短点射时，续发弹的弹着点往往距离首发弹的弹着点距离较远。而AN-94的两发点射是以非常高的射速发射且不受后坐力导致的枪身位移所影响，传说中一个训练有素的射手能用这种射击模式在100米靶上打出一个洞来。因此这种高速2发点射模式比起传统的单发模式在侵彻力、停止作用和毁伤效果上都要高，而打起来就像两个“单发”那样准确。《德国武器弹匣》记者在西乌拉尔伊热夫斯克的伊孜玛什工厂靶场对该枪进行过试射。用20发弹在100m距离上以单发方式射击，散布圆直径为10cm；以2发点射方式射击10个点射时，散布圆直径为16cm；采取卧姿和无依托立姿各进行20发长点射时，卧姿射击的散步圆直径20cm，立姿25cm。记者试射的感觉是该枪比传统AK要好，射击过程中的后坐力也很小。和AK-74相比，AN-94的发射声响明显小些。 　　

如此看来，AN-94的精度虽然比起西方主流的制式步枪的表现还有欠缺（例如M16A2的出厂验收是100码2英寸——也就是5cm），但确实比起AK步枪提高许多。


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杯具的毛子

从 Ak47到AKM到AK74再到AN94，居然还比不上M16A2，到底是谁走了弯路不必我多说了吧。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-10 19:00 编辑 ]

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原帖由 buliesi 于 2011-6-10 23:12 发表
这个……囧一下
JX你这个号没被人盗号吧？
97的说法也点问题，容我挑刺一下
97是指外卖的，准确说是97香港回归的时候为了驻港部队赶在95大规模列装前弄的，所以技术上说97“枪族”不应该存在
至于95，无托啊……仿制M16？你是说口径还是什么？如果是枪的话，原理都不一样仿制个虾米
至于SVD，那更有一段历史，为什么苏联装备SVD的时候米帝用M24，结果到了海湾战争的时候米帝赶紧改装M14？不知道JX能否回答？
最后，步兵交货距离各国都不同，从50到200都有，至于AK能否胜任……别忘了苏联红军的进攻思想是步兵搭乘步兵战车，下车后提供近距离的火力掩护，这也是为什么配备半自动的SVD，而不是米帝玩拉栓的M24，进攻思想……至于效果如何。。。。。如果真是惨不忍睹，打不中人的话，西方到底在怕苏联怕个虾米？

假如我没记错的话，95是5.8，97是5.56，这就是区别。
我没说过97是仿制M16吧，我说的是CQ5.56是仿制M16，假如不知道CQ是什么不妨去百度一下。

至于你所说的SVD和M24根本就是两支不同类型的枪，前者不属于狙击步枪极其量只能叫高精度步枪，精度相当于半自动的M16并且成为班的固定配置；而后者却是专业狙击步枪属于独立的狙击小组、不是班的固定配置。我不知道你从哪一点看出M24和SVD是足以相提并论的东西。更何况M24又没有被M14取代，两者角色完全不同。所以什么“苏联装备SVD的时候美国用M24”这一说法根本就说不通。

美国陆军班9个人，一个班长下面两个组长（M16或者M4）。组长下属3个组员，一个自动步枪手（M16）、一个机枪手（M249）、一个榴弹手（M16+203），你倒是说美国的陆军班哪来的编制去搞一个类似苏联陆军班的SVD班属精确射手的编制出来，除非你去改美国陆军的条令。

任何时候别忘记，哪怕美国重新装备M14EBR也是一支自动步枪，而不是一支狙击枪。其重新装备一支这样的步枪就是为了在反恐的城镇战斗中获得更好的穿透力，而不是为了克制苏联陆军班的某些配置如SVD之流的烂货（AK+SVD的编制用M16应对已经绰绰有余）。

不知道你对这样的回答是否满意。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-11 08:15 编辑 ]

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• 长和 金币 +10 军区鼓励互相交流！ 2011-6-11 09:12

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原帖由 buliesi 于 2011-6-10 23:04 发表

无责任吐槽……
说不定有米帝大兵打了一半突然发现M16出故障了（常有的），看到旁边越共尸体旁有把AK，就扔掉了M16捡起AK用~
所以有可能存在个案DI
以上纯属无责任吐槽~~~~

个例不代表任何东西
也有不少北越士兵捡到M16当宝的例子，这又说明了什么。
小心黑枪（M16绰号）、小枪小弹能打个大洞之类的说法可不是美国士兵流传出来的，而是北越士兵。

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-6-11 09:33 发表
ak在正常交火的距离还是能胜任的。79年对越自卫反击战越南的AK压制的我军56半一点脾气没有。不过八一式列装后情况就颠倒过来。

树林，还是树林……
越南的丛林战，正常交火距离怎么算都不可能超过100米（有100米直线距离内没树木的丛林吗），近距离交火当然是射速高的有优势，AK对着半自动在近距离假如没优势就真的可以去死了。另外别忘记那时候的PLA士兵素质可以说跌倒谷底，10年文革，军队全把心思用在搞政治上了，当时忘记谁提倡的4分训练6分政治还被批得像猪头似的，而越南的士兵可以是刚打完越战，单兵素质根本不是当时的PLA士兵能比。哪怕就算大家都用AK或者56半，在兵力相当的情况下吃亏的肯定也是PLA。

在苏联入侵阿富汗时期，双方经常隔着山头对射，阿富汗的山头相距也就两三百米左右，而精度比AK强很多的AK74在那种距离居然被英国二战的李恩菲尔德手动步枪打得一点脾气都没。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-11 12:45 编辑 ]

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原帖由 diaojun2005 于 2011-6-11 12:11 发表
龙兄的观点在下不敢苟同。
对于狙击步枪的基本定义的一条是有效射程必须超过一千米，而SVD的有效射程只有八百米，SVD准确的定义应该是“精确射击步枪”，但是距离狙击步枪还是有一定的差距的。参加国际设计比赛的SVD都是特制型号，最主要的一点就是它们的管壁要比普通型号的要厚，这样可以给子弹提供更大的枪口动能。而警用狙击武器的有效射程要比军用的低，实战中也很少发生远距离击杀案例（刑事狙击点都要选择离目标尽可能近距的位置进行布设，从而将意外发生率降低到最低），SVD足以担当此任。

土鳖用SVD当警用狙击枪是因为根本没有更好的枪械，倒不是这个SVD的精度有多好。
而且山寨SVD（79 85）与原版的最大差别就是子弹不同，毛子有专用狙击弹，而土鳖是用机枪弹，这方面又差了一筹。

实际上土鳖在狙击方面一直不入流，抗日战争中因为枪械和训练问题和日本鬼子对射永远吃亏，百团大战中多次围住鬼子一个中队一个小队就是打不下因为对方枪法实在太准；朝鲜战争中所谓的冷枪冷炮被美国鬼子编成一个有关对面狙击手狙击将军打不准的笑话；而第一支专用狙击枪居然要靠仿制在惩越战争中缴获的SVD。

好的狙击手，最基本的前提就是要用子弹在靶场喂出来，但对土鳖这种吝啬成性的德行（节约子弹一度被当成是政治美德），口头上强调打枪要打准根本不成为土鳖重视狙击任何理由。

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• 长和 金币 +6 鼓励！ 2011-6-11 13:46

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原帖由 buliesi 于 2011-6-11 14:27 发表
我看错了，不好意思~~~~~~~~~~
我之所以提到苏联和美国
是因为SVD作为一种高精度的半自动狙击步枪，是下放到班的，这就体现了苏联的进攻战略
而美国则是用拉栓的，更加适合定点狙击，体现了美国的防御意识
两者战略上的差异导致两者在“精确射击枪械”上的差异
而美国在打海湾战争前，紧急改装M14，则是走到和苏联一个路子上去
其实我想说的是，没有完美的武器，但美苏两国也不可能把垃圾武器大规模装备
世界上只有最适合自己战略战术思想的武器~

我再说一次，美国的M24根本没下发到班，因为美国枪械不需要靠狙击枪来补足中距离火力的不足，他们的M16在中距离足以完爆苏联的AK枪族哪怕加上那支SVD，所以他们用M14替换一支M16既不是模仿苏联编制，也不是为了克制苏联编制。

以狙击枪的水准来说，SVD从来说不上“高精度”，超大的山人256（在国家靶场工作）就说那玩意的散布只和M16相当，加上4倍瞄准镜，这水平离专用狙击枪还有很远距离。话说印尼的香港游客人质事件，有人因为看到印尼警方的“狙击手”居然拿着M16在瞄准而大为不满，其实假如光从枪械性能上说，那个距离拿着那玩意和我们的警方拿着85狙是一样的，印尼警方的水准之差那是另外一回事了。

我之前就说了，苏联这种和M16差不多的半自动“狙击”枪之所以变成一种班级固定编制，是因为AK系列的中距离准头实在太差太差，假如苏联步兵班真的和西方步兵班在中距离交火，除了班用机枪，整个班在中距离根本就没任何值得一提的火力，所以必须编成一支能在中距离提供一定火力的武器。真要换同等的西方枪械械，随便找一支中口径自动半自动步枪再加个4倍瞄准镜就能做到SVD做的事，或者换句话说美军步兵班包括班长组长在内的5个自动步枪手只要加个瞄准镜就能做到苏联步兵班里SVD枪手才能做的事。

而对海湾战争后的美军步兵班而言，城镇战的增多用一支7.62口径的自动步枪取代一支5.56口径的步枪都有其好处。对城镇战而言，7.62全威力弹的穿透力比5.56弹好很多，近距离穿门穿墙适合清剿屋内的恐怖分子。而由于美军开始用M4代替部分M16，M4短枪管的远距离精度不足也可以通过一支M14来补足。但在美军编制中，这不过是某个自动步枪手拿的枪从M16或者M4变成M14而已，与苏联那种“班内精确射手”的观念完全不同。

对美国而言，狙击手是一种杀伤距离远超班级火力杀伤距离的东西，所以将它放到班是一种巨大的浪费，就好像你不会把120mm迫击炮又或者75mm山炮下发到步兵班一样，因为那样的话班里的其他兵力根本无法与其配合协调。而苏联的SVD枪手却不是狙击手，极其量也就一个能在班际交火距离上有一定精度（与美国M16枪手相当）的半自动步枪手而已，指望他靠手里那把SVD去做美国拿M24的狙击手能做到的事，还不如把他给杀了干脆。

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• 长和 金币 +18 精彩文章，军区感谢你！ 2011-6-12 09:26

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原帖由 疏楼龙宿 于 2011-6-11 20:09 发表
二战的经验表明，步兵交火距离极少有400米以外的，大部分是在200至300米。随后的朝鲜战争和越南战争也证实了这一点。在这个距离上，小口径弹是胜任的。精度高，单兵携弹量大，杀伤力大，穿透力虽然逊色于中口径步枪弹但对步兵是足够了。（M16A2的枪弹在34百米的距离上穿透各种制式钢盔防弹衣没什么大问题。假设我没记错的话，M16穿透美军制式钢盔的距离肯定在五百米以上）。可在中亚，交火距离被放大到500至900米。小口径弹就不行了。这也是为什么2009年中口径弹步枪猛烈卷土重来的原因（美国重新列装M14，英国换装L129）

其实我想说，500米以上就不是班火力所负责的范围了，那个时候应该是呼叫上级火力支援，什么60迫82迫火箭筒重机枪又或者美军的M2车载机关炮，那些才是对付那个距离以上目标的玩意。