清疯

俄军出动12个集团军主力，却为什么激战100多天，还是无法消灭乌克兰陆军的23个正规军旅呢？在很多人想象当中，俄军1个集团军消灭乌军2个旅，那还不是手到擒来的事情吗？



其实事情并不是，我们很多人想象的那样。在很多人看来，1个集团军至少都是3-5万军队。几十万俄罗斯机械化大军，收拾一帮乌克兰残兵败将还不是吃饭一样简单吗？实际上根本不是那么回事。在看了很多留言以后，我也发现，我们很多人对俄军编制不了解。真正的俄罗斯1个集团军并没有多少兵力。俄罗斯陆军虽然有12个集团军，但是总兵力也就50万人。



经过俄罗斯军改以后，俄军1个旅的精华部分，就是能打仗的部分就是1-2个营级战斗群。比如，损失惨重，就剩下100多个步兵的俄军第35集团军。很多人无法理解，怎么乌军能把俄军1个集团军打得，就剩下了100多个步兵呢？这是吹牛吧？实际上，俄军第35集团军下属就3个旅，其中1个是守备旅不能参战，参战的2个，一个旅编成2个营级战斗群，一个营级战斗群1000多人，但是只有200多人是步兵，其他都是炮兵，驾驶员，电子战兵，通信兵，维护保养人员……第35集团军出动的步兵就是800多人。



因此，俄军参战的12个集团军加起来，也就只有十几万人。一个集团军就5000人到2万人之间。总共加起来，俄军参战部队也不过是12-15万人，而且步兵数量不会超过2万多人。为什么，俄军步兵这么少呢？那是因为，俄军义务兵不能出国参战。俄军参战的都是军官，士官和合同兵。但是，有一个问题是，绝大部分义务兵都是步兵。结果就是，步兵班的班子，副班子和职业兵都来了，普通步兵却都没来。



结果就是，俄军很多BMP步兵战车上的一个步兵班就只有2-3个人，导致俄军下车作战能力非常弱。这也是为什么，在哈尔科夫，在基辅，俄军经常都是坦克大阅兵式的前进，缺乏步兵掩护的重要原因。其实，俄罗斯阿尔巴特大街上的参谋们，设计的俄乌战争计划还是非常不错的。采用的还是田忌赛马的招数，俄军以乌东武装这些杂牌军在顿巴斯地区，吸引了乌军60%的精锐正规军。然后，阿尔巴特大街出动了俄罗斯正规军直扑基辅，哈尔科夫，尼古拉耶夫和扎波罗热四大目标。准备一举击败在后方区域的乌军二流部队和三流部队。结果，俄军在四个方向全部没拿下来。就是在进展最顺利的扎波罗热，也没有拿下扎波罗热首府。



原因就是缺乏步兵，俄军说起来是5个集团军直扑基辅，但是这5个集团军加起来才几千个步兵。就连保护后勤补给线都不够，还拿什么去攻打一座上百万人口的大型坚固设防城市？俄军营级战斗群最大的缺陷就是，经不起损失，总共就200多个步兵，只有损失1个步兵排的力量。就连掩护坦克装甲车后勤车辆和大炮的步兵都不够了。还怎么进攻，怎么防御？俄罗斯20多万义务兵步兵无法参战，这是俄军在俄乌战争当中，进展缓慢的重要原因。现在，俄军主要依靠数万名乌东武装步兵，瓦格纳雇佣军和车臣步兵打头阵。乌军的特点是，1个旅就是1个旅，全体成员都包括合同兵，义务兵和动员兵，而且大部分都是步兵。因此，乌军部队虽然战斗素质参差不齐，但是胜在步兵多。在阵地上，在城市街道防区上，到处都能摆上人。



俄军打仗就是利用强大火力拼命火力覆盖洗地，就是要利用重火力尽量杀伤乌军。因为，俄军缺乏步兵掩护坦克装甲车进行冲击行动，以及执行占领和包围行动。结果就是俄乌战争打成了拉锯战。

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• lijing01 金币 +4 感谢分享，论坛有您更精彩！ 2022-6-8 19:39

thomas2022

俄国空军没有战场遮断能力，敌人后方的补给线和交通都掐不断，乌克兰的援军和武器还能不断前送，这仗可不就打成了消耗战？

美国送了108门M777榴弹炮，外加十几万发炮弹，这么庞大的装备和军需品，美国人用飞机运到波兰，然后波兰入境从利沃夫转运，一路用铁路公路畅通无阻的送到顿巴斯前线。。。不光是美国的榴弹炮，还有几千枚标枪，几百辆坦克装甲车，甚至还有拆散的米格29，这么多东西在眼皮底下运来运去，俄国空军全程隐身，不知道在干嘛，可能每天忙着在顿巴斯扔铁炸弹

利用空军战场遮断，截断前线敌军的补给线和增援道路，这是二战就玩烂的战术，现在俄国人反而不会了，庞大的空天军，40多万人，现在在乌克兰连直升机也算上，一天凑不出200个攻击架次，不如美帝一艘航母。。。03年美帝打伊拉克，全面进攻阶段平均一天1600多架次，头三天2000+架次，完全不在一个层面

俄国空军这表现，是真的对不起在地面拼命的陆军兄弟

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• lijing01 金币 +5 认真回复，奖励！ 2022-6-8 19:40

taojtumy

要是敞开了拼消耗，毛熊可能真的拼不过北约，毕竟，双方的人口、经济体量相差几十倍。不过，如今打成了烂仗对于毛熊也不一定是坏事。石油、天然气、小麦、化肥等大宗商品价格上涨，对于毛熊来说也是好事。那么剩下的问题就是，这场烂仗什么时候能够结束？虽说普大大已经70多了，可能干不了十年了，但是，拜稀宗也已经80多了，能不能撑过去中期选举都够呛。所以，今年的十一月会是个节点吧。
决定这场战争走向的几个关键人物，普大大反正已经赤膊上阵了，空有一个骨架的虚弱也被人看出来了，那么，就指着开疆拓土留点遗产了呗，所以，普大大会坚持下去，能够打通德涅斯特河左岸的陆上通道，那绝对是名垂青史。
拜稀宗，反正又不是我出人，我出的钱能被军工集团挣走，薅谁的羊毛不是薅？甚至有可能换一个总统还要这么干。所以，霉帝也不会轻易停手。
乌克兰、欧盟，这两个丫挺的，都是韭菜诶，哪里有什么发言权？

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• lijing01 金币 +5 认真回复，奖励！ 2022-6-8 19:41

xsnian

俄罗斯还有一个选择，那就是全力去占领北顿涅茨克，这也是在这一次特别军事行动中唯一有可能占领的大城市。然后，占领北顿涅茨克后再宣布停火，可以比较体面的结束这场战争。如果继续进行消耗战，就要考验整个国家动员能力了。二战中，德军的战斗力不弱，但后继能力不如盟军。同样损失100架飞机，盟军能够迅速补充120架，而德军只能补充80架，长此以往，焉能不败。

happyctr

俄军现在就应该速战速决，这个仗这么打下去感觉俄罗斯要亏。

dabaichi0

引用:

原帖由 taojtumy 于 2022-6-8 15:39 发表
要是敞开了拼消耗，毛熊可能真的拼不过北约，毕竟，双方的人口、经济体量相差几十倍。不过，如今打成了烂仗对于毛熊也不一定是坏事。石油、天然气、小麦、化肥等大宗商品价格上涨，对于毛熊来说也是好事。那么剩下的问题就是，这 ...

普京修改宪法，新的宪法之前任期作废，可以2024年开始再干两届12年，也就是干到2036年。
普京之所以要打乌克兰，那些冠名堂皇的理由听听就罢了，本质还是为了转移国内矛盾，这样可以保证自己干到2036年。俄罗斯国内经济这些年惨不忍睹，发动战争转移矛盾是唯一的办法。

jiangmj

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2022-6-9 00:30 发表



普京修改宪法，新的宪法之前任期作废，可以2024年开始再干两届12年，也就是干到2036年。
普京之所以要打乌克兰，那些冠名堂皇的理由听听就罢了，本质还是为了转移国内矛盾，这样可以保证自己干到2036年。俄罗斯国内经济这些年 ...

毛子的经济一直都那样，谈不上好，但是也没坏到哪里去，就长年徘徊在差不多的水平。
也正由于这个不上不下的经济状况，让毛子对经济制裁的抵御能力很强。欧美高端消费品，不管你是否断货，大部分毛子买不起；粮食和燃料，人家毛子能自产。有天然气过冬，有饭吃，还有伏特加，以毛子那性格，日子也就差不多过得下去了。
没人会因为苹果手机断货而造反的，哪怕是再狂热的果粉都不可能。
但是欧洲日常消费品价格涨了一倍多了，因为中欧班列现在最远就只能到莫斯科，再远就没办法了，俄乌战争，战火连天，火车过不去。
我们也不想看到他们打起来啊，毕竟影响我们赚钱，特别是这种经济困难的时候。但是也没办法，普京又不是我们的狗，劝不住，没办法。
如果你没海外的朋友，那么也可以向做进出口朋友聊聊，人家吃这碗饭的，对各国经济情况了如指掌，比什么新闻都靠谱得多。

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• lijing01 金币 +5 认真回复，奖励！ 2022-6-10 15:25

ccyyll123

说了半天，我觉得，关键普京的军事意图是什么？是要灭国么？明显不是。扶持傀儡政权？根本没这打算。所以说看一场战争的得失，关键看战略意图。从现在的情况看，如果说俄罗斯是为了加宽战略纵深顺便拿下关键海界，我觉得很成功了。

dabaichi0

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-6-9 01:07 发表

毛子的经济一直都那样，谈不上好，但是也没坏到哪里去，就长年徘徊在差不多的水平。
也正由于这个不上不下的经济状况，让毛子对经济制裁的抵御能力很强。欧美高端消费品，不管你是否断货，大部分毛子买不起；粮食和燃料，人家毛子能 ...

--但是欧洲日常消费品价格涨了一倍多了，因为中欧班列现在最远就只能到莫斯科
拜托不要整天想当然，不要自己凭喜好下结论，然后再去编证据。世界不是只有中国一个工厂，何况中欧之间的贸易一直是海运为主。
说到粮食，毛子现在大部分的种子，还是依赖进口，明年还不知道种什么呢。
别以为老百姓给口饭吃就满足了，苏联当年之所以解体，是因为经济撑不住了，虽然老百姓也没饿肚子。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-6-9 01:39(GMT+8) 编辑 ]

jiangmj

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2022-6-9 01:33 发表



--但是欧洲日常消费品价格涨了一倍多了，因为中欧班列现在最远就只能到莫斯科
拜托不要整天想当然，不要自己凭喜好下结论，然后再去编证据。世界不是只有中国一个工厂，何况中欧之间的贸易一直是海运为主。
说到粮食，毛子 ...

首先，现在的海运是什么情况，你不清楚吗？
其次，幸好世界不是中国一个工厂，否则他们就不光是涨一倍多的问题了，而是直接断货了。
苏联解体前夕没饿肚子？当时苏联粮食缺口不得不大量动用外汇购买粮食，最后外汇枯竭，粮食严重短缺。这事儿外网没跟你说？
现在的俄罗斯对农业的重视，就是建立在苏联教训上的。
毛子自己有粮食育种院所，只是产量没德国拜尔公司的良种高，平时竞争不过，市场占有率只有40%~10%之间（不同的品种占有率各不相同）。
要是欧洲真的断供种子，俄罗斯育种研究中心这类国家养着的育种机构，也不是不能顶上，这些机构养着就是防着这一天，亩产降几个百分点也照样够吃。