SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [图帖] 为何激战3个月，无法歼灭乌军23个旅？ [6P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-6-8 13:09 标题: 为何激战3个月，无法歼灭乌军23个旅？ [6P]

俄军出动12个集团军主力，却为什么激战100多天，还是无法消灭乌克兰陆军的23个正规军旅呢？在很多人想象当中，俄军1个集团军消灭乌军2个旅，那还不是手到擒来的事情吗？

其实事情并不是，我们很多人想象的那样。在很多人看来，1个集团军至少都是3-5万军队。几十万俄罗斯机械化大军，收拾一帮乌克兰残兵败将还不是吃饭一样简单吗？实际上根本不是那么回事。在看了很多留言以后，我也发现，我们很多人对俄军编制不了解。真正的俄罗斯1个集团军并没有多少兵力。俄罗斯陆军虽然有12个集团军，但是总兵力也就50万人。

经过俄罗斯军改以后，俄军1个旅的精华部分，就是能打仗的部分就是1-2个营级战斗群。比如，损失惨重，就剩下100多个步兵的俄军第35集团军。很多人无法理解，怎么乌军能把俄军1个集团军打得，就剩下了100多个步兵呢？这是吹牛吧？实际上，俄军第35集团军下属就3个旅，其中1个是守备旅不能参战，参战的2个，一个旅编成2个营级战斗群，一个营级战斗群1000多人，但是只有200多人是步兵，其他都是炮兵，驾驶员，电子战兵，通信兵，维护保养人员……第35集团军出动的步兵就是800多人。

因此，俄军参战的12个集团军加起来，也就只有十几万人。一个集团军就5000人到2万人之间。总共加起来，俄军参战部队也不过是12-15万人，而且步兵数量不会超过2万多人。为什么，俄军步兵这么少呢？那是因为，俄军义务兵不能出国参战。俄军参战的都是军官，士官和合同兵。但是，有一个问题是，绝大部分义务兵都是步兵。结果就是，步兵班的班子，副班子和职业兵都来了，普通步兵却都没来。

结果就是，俄军很多BMP步兵战车上的一个步兵班就只有2-3个人，导致俄军下车作战能力非常弱。这也是为什么，在哈尔科夫，在基辅，俄军经常都是坦克大阅兵式的前进，缺乏步兵掩护的重要原因。其实，俄罗斯阿尔巴特大街上的参谋们，设计的俄乌战争计划还是非常不错的。采用的还是田忌赛马的招数，俄军以乌东武装这些杂牌军在顿巴斯地区，吸引了乌军60%的精锐正规军。然后，阿尔巴特大街出动了俄罗斯正规军直扑基辅，哈尔科夫，尼古拉耶夫和扎波罗热四大目标。准备一举击败在后方区域的乌军二流部队和三流部队。结果，俄军在四个方向全部没拿下来。就是在进展最顺利的扎波罗热，也没有拿下扎波罗热首府。

原因就是缺乏步兵，俄军说起来是5个集团军直扑基辅，但是这5个集团军加起来才几千个步兵。就连保护后勤补给线都不够，还拿什么去攻打一座上百万人口的大型坚固设防城市？俄军营级战斗群最大的缺陷就是，经不起损失，总共就200多个步兵，只有损失1个步兵排的力量。就连掩护坦克装甲车后勤车辆和大炮的步兵都不够了。还怎么进攻，怎么防御？俄罗斯20多万义务兵步兵无法参战，这是俄军在俄乌战争当中，进展缓慢的重要原因。现在，俄军主要依靠数万名乌东武装步兵，瓦格纳雇佣军和车臣步兵打头阵。乌军的特点是，1个旅就是1个旅，全体成员都包括合同兵，义务兵和动员兵，而且大部分都是步兵。因此，乌军部队虽然战斗素质参差不齐，但是胜在步兵多。在阵地上，在城市街道防区上，到处都能摆上人。

俄军打仗就是利用强大火力拼命火力覆盖洗地，就是要利用重火力尽量杀伤乌军。因为，俄军缺乏步兵掩护坦克装甲车进行冲击行动，以及执行占领和包围行动。结果就是俄乌战争打成了拉锯战。

作者: thomas2022 时间: 2022-6-8 14:55

俄国空军没有战场遮断能力，敌人后方的补给线和交通都掐不断，乌克兰的援军和武器还能不断前送，这仗可不就打成了消耗战？

美国送了108门M777榴弹炮，外加十几万发炮弹，这么庞大的装备和军需品，美国人用飞机运到波兰，然后波兰入境从利沃夫转运，一路用铁路公路畅通无阻的送到顿巴斯前线。。。不光是美国的榴弹炮，还有几千枚标枪，几百辆坦克装甲车，甚至还有拆散的米格29，这么多东西在眼皮底下运来运去，俄国空军全程隐身，不知道在干嘛，可能每天忙着在顿巴斯扔铁炸弹

利用空军战场遮断，截断前线敌军的补给线和增援道路，这是二战就玩烂的战术，现在俄国人反而不会了，庞大的空天军，40多万人，现在在乌克兰连直升机也算上，一天凑不出200个攻击架次，不如美帝一艘航母。。。03年美帝打伊拉克，全面进攻阶段平均一天1600多架次，头三天2000+架次，完全不在一个层面

俄国空军这表现，是真的对不起在地面拼命的陆军兄弟

作者: taojtumy 时间: 2022-6-8 15:39

要是敞开了拼消耗，毛熊可能真的拼不过北约，毕竟，双方的人口、经济体量相差几十倍。不过，如今打成了烂仗对于毛熊也不一定是坏事。石油、天然气、小麦、化肥等大宗商品价格上涨，对于毛熊来说也是好事。那么剩下的问题就是，这场烂仗什么时候能够结束？虽说普大大已经70多了，可能干不了十年了，但是，拜稀宗也已经80多了，能不能撑过去中期选举都够呛。所以，今年的十一月会是个节点吧。
决定这场战争走向的几个关键人物，普大大反正已经赤膊上阵了，空有一个骨架的虚弱也被人看出来了，那么，就指着开疆拓土留点遗产了呗，所以，普大大会坚持下去，能够打通德涅斯特河左岸的陆上通道，那绝对是名垂青史。
拜稀宗，反正又不是我出人，我出的钱能被军工集团挣走，薅谁的羊毛不是薅？甚至有可能换一个总统还要这么干。所以，霉帝也不会轻易停手。
乌克兰、欧盟，这两个丫挺的，都是韭菜诶，哪里有什么发言权？

作者: xsnian 时间: 2022-6-8 22:10

俄罗斯还有一个选择，那就是全力去占领北顿涅茨克，这也是在这一次特别军事行动中唯一有可能占领的大城市。然后，占领北顿涅茨克后再宣布停火，可以比较体面的结束这场战争。如果继续进行消耗战，就要考验整个国家动员能力了。二战中，德军的战斗力不弱，但后继能力不如盟军。同样损失100架飞机，盟军能够迅速补充120架，而德军只能补充80架，长此以往，焉能不败。

作者: happyctr 时间: 2022-6-8 23:13

俄军现在就应该速战速决，这个仗这么打下去感觉俄罗斯要亏。

作者: dabaichi0 时间: 2022-6-9 00:30

引用:

原帖由 taojtumy 于 2022-6-8 15:39 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110443508&ptid=11362044][/bbs]
要是敞开了拼消耗，毛熊可能真的拼不过北约，毕竟，双方的人口、经济体量相差几十倍。不过，如今打成了烂仗对于毛熊也不一定是坏事。石油、天然气、小麦、化肥等大宗商品价格上涨，对于毛熊来说也是好事。那么剩下的问题就是，这 ...

普京修改宪法，新的宪法之前任期作废，可以2024年开始再干两届12年，也就是干到2036年。
普京之所以要打乌克兰，那些冠名堂皇的理由听听就罢了，本质还是为了转移国内矛盾，这样可以保证自己干到2036年。俄罗斯国内经济这些年惨不忍睹，发动战争转移矛盾是唯一的办法。

作者: jiangmj 时间: 2022-6-9 01:07

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2022-6-9 00:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110445711&ptid=11362044][/bbs]

普京修改宪法，新的宪法之前任期作废，可以2024年开始再干两届12年，也就是干到2036年。
普京之所以要打乌克兰，那些冠名堂皇的理由听听就罢了，本质还是为了转移国内矛盾，这样可以保证自己干到2036年。俄罗斯国内经济这些年 ...

毛子的经济一直都那样，谈不上好，但是也没坏到哪里去，就长年徘徊在差不多的水平。
也正由于这个不上不下的经济状况，让毛子对经济制裁的抵御能力很强。欧美高端消费品，不管你是否断货，大部分毛子买不起；粮食和燃料，人家毛子能自产。有天然气过冬，有饭吃，还有伏特加，以毛子那性格，日子也就差不多过得下去了。
没人会因为苹果手机断货而造反的，哪怕是再狂热的果粉都不可能。
但是欧洲日常消费品价格涨了一倍多了，因为中欧班列现在最远就只能到莫斯科，再远就没办法了，俄乌战争，战火连天，火车过不去。
我们也不想看到他们打起来啊，毕竟影响我们赚钱，特别是这种经济困难的时候。但是也没办法，普京又不是我们的狗，劝不住，没办法。
如果你没海外的朋友，那么也可以向做进出口朋友聊聊，人家吃这碗饭的，对各国经济情况了如指掌，比什么新闻都靠谱得多。

作者: ccyyll123 时间: 2022-6-9 01:17

说了半天，我觉得，关键普京的军事意图是什么？是要灭国么？明显不是。扶持傀儡政权？根本没这打算。所以说看一场战争的得失，关键看战略意图。从现在的情况看，如果说俄罗斯是为了加宽战略纵深顺便拿下关键海界，我觉得很成功了。

作者: dabaichi0 时间: 2022-6-9 01:33

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-6-9 01:07 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110445867&ptid=11362044][/bbs]

毛子的经济一直都那样，谈不上好，但是也没坏到哪里去，就长年徘徊在差不多的水平。
也正由于这个不上不下的经济状况，让毛子对经济制裁的抵御能力很强。欧美高端消费品，不管你是否断货，大部分毛子买不起；粮食和燃料，人家毛子能 ...

--但是欧洲日常消费品价格涨了一倍多了，因为中欧班列现在最远就只能到莫斯科
拜托不要整天想当然，不要自己凭喜好下结论，然后再去编证据。世界不是只有中国一个工厂，何况中欧之间的贸易一直是海运为主。
说到粮食，毛子现在大部分的种子，还是依赖进口，明年还不知道种什么呢。
别以为老百姓给口饭吃就满足了，苏联当年之所以解体，是因为经济撑不住了，虽然老百姓也没饿肚子。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-6-9 01:39(GMT+8) 编辑 ]

作者: jiangmj 时间: 2022-6-9 02:02

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2022-6-9 01:33 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110445938&ptid=11362044][/bbs]

--但是欧洲日常消费品价格涨了一倍多了，因为中欧班列现在最远就只能到莫斯科
拜托不要整天想当然，不要自己凭喜好下结论，然后再去编证据。世界不是只有中国一个工厂，何况中欧之间的贸易一直是海运为主。
说到粮食，毛子 ...

首先，现在的海运是什么情况，你不清楚吗？
其次，幸好世界不是中国一个工厂，否则他们就不光是涨一倍多的问题了，而是直接断货了。
苏联解体前夕没饿肚子？当时苏联粮食缺口不得不大量动用外汇购买粮食，最后外汇枯竭，粮食严重短缺。这事儿外网没跟你说？
现在的俄罗斯对农业的重视，就是建立在苏联教训上的。
毛子自己有粮食育种院所，只是产量没德国拜尔公司的良种高，平时竞争不过，市场占有率只有40%~10%之间（不同的品种占有率各不相同）。
要是欧洲真的断供种子，俄罗斯育种研究中心这类国家养着的育种机构，也不是不能顶上，这些机构养着就是防着这一天，亩产降几个百分点也照样够吃。

作者: 微黑眼圈 时间: 2022-6-9 02:20

俄乌战争俄罗斯越打卢布越坚挺，天然气收入越高，怎么说呢，有种以战养战的感觉。我觉得最晚今年年底应该能看到结果了，因为欧洲能源要熬不住了，总不能开历史倒车回去大规模用煤吧！先不说设备更换来不来得及，就美帝控制下的社交媒体制造的舆论浪潮他们就扛不住。

作者: jiangmj 时间: 2022-6-9 02:41

引用:

原帖由 微黑眼圈 于 2022-6-9 02:20 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110446026&ptid=11362044][/bbs]
俄乌战争俄罗斯越打卢布越坚挺，天然气收入越高，怎么说呢，有种以战养战的感觉。我觉得最晚今年年底应该能看到结果了，因为欧洲能源要熬不住了，总不能开历史倒车回去大规模用煤吧！先不说设备更换来不来得及，就美帝控制下的社交 ...

问题是烧煤也绕不开俄罗斯，毛子煤炭储量全球排行第三，开采量排行全球第六，出口量排行全球第三，而且欧洲主要的煤炭来源也是俄罗斯。

作者: jaeymi1176 时间: 2022-6-10 16:56

俄罗斯这种集团军编制都是架子。和乌克兰不一样，俄罗斯没有总动员，乌克兰已经全民动员了。俄罗斯这种集团军编制是为了动员准备的，一旦总动员，新招募的士兵可以很快编入现成的编制里，快速形成战斗力。但是现在俄罗斯没有对乌克兰宣战，所以法律上不能进行总动员，不能大规模征兵补充空缺，只能以现有的常备军参战，还要留有边防警戒部队，所以前线部队自然就少了。

作者: 1163429216 时间: 2022-6-10 19:54

俄的兵力不足还是硬伤啊，在先进的武器在面对辽阔的土地面前都是不够，谁也不可能把整个国土面积都轰炸一编。所以陆军还是最后赢得赢得战争的根本。

作者: 灯盏细辛 时间: 2022-6-11 11:20

战争终究是经济的延续现阶段所以唱衰俄罗斯感觉还是偏面了一些数据不会作假鹅毛的石油天然气收入相较于去年还是明显的增长说不定战争其实是俄美的共识

作者: dabaichi0 时间: 2022-6-11 14:32

引用:

原帖由 灯盏细辛 于 2022-6-11 11:20 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110456587&ptid=11362044][/bbs]
战争终究是经济的延续现阶段所以唱衰俄罗斯感觉还是偏面了一些数据不会作假鹅毛的石油天然气收入相较于去年还是明显的增长说不定战争其实是俄美的共识 ...

欧美国家的制裁，才刚刚开始生效，现在下结论太早了。

作者: jinpaimafu 时间: 2022-6-11 16:15

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2022-6-11 14:32 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110457205&ptid=11362044][/bbs]

欧美国家的制裁，才刚刚开始生效，现在下结论太早了。

邓小平都说过别说7国制裁就是70国家制裁都没用至于是什么事自己找吧

作者: 星冰乐ii 时间: 2022-6-12 02:17

23个旅又不是聚在一起等你过来打的

作者: jiangmj 时间: 2022-6-12 02:33

按照一个旅1万人计算，23个旅就是23万人。
就算是23万头猪，分散在那么大一片平原上，三个月也捉不完啊（毕竟毛子拉胯）。
好吧我随口胡说的，我不知道二毛子一个旅有多少人。

作者: dabaichi0 时间: 2022-6-12 10:12

引用:

原帖由 jinpaimafu 于 2022-6-11 16:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110457614&ptid=11362044][/bbs]

邓小平都说过别说7国制裁就是70国家制裁都没用至于是什么事自己找吧

小平书表示，这话我没说过。
但是小平叔有一段话是有记载的：
1979年中美正式建交，邓小平立即访问美国。陪同出访的中国社会科学院副院长兼美国研究所所长李慎之在飞机上问邓小平：“我们为什么要这么重视同美国的关系？”邓小平答：“回头看看这几十年，凡是和美国搞好关系的国家都富起来了。”

作者: jinpaimafu 时间: 2022-6-12 14:09

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: jinpaimafu 时间: 2022-6-12 14:17

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: jinpaimafu 时间: 2022-6-12 14:47

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: yhliu_10 时间: 2022-6-13 13:45

主要是毛子没有经济了

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.91.20/luntan/)