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标题: [图帖] 俄罗斯仍在研制大象运输机[7P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-7-16 22:09 标题: 俄罗斯仍在研制大象运输机[7P]

大型运输机，在军民用航空运输中意义重大。俄罗斯空天军的军事航空运输部队拥有仅次于美国的庞大空运能力，不过，由于俄乌反目成仇、兵戎相见，俄罗斯正在研制旨在取代安-124“鲁斯兰”重型运输机的“未来重型运输机”（TTS），代号“大象”，这一项目仍在缓慢推进中。俄罗斯商业航空ato网站7日报道称，俄罗斯著名的中央空气流体动力学研究所 (TsAGI) 的科学家，正在努力改进俄罗斯新一代重型运输机“大象”的空气动力学布局，早在2016年，俄罗斯联邦工业和贸易部根据“技术-运输-2”的研究项目，向TsAGI授予负责研发“大象”运输机的合同。

图片：TsAGI风洞里的“大象”模型，没看出和安-124的区别

由一个专门研究空气动力布局的研发机构来研制“大象”，证明这一项目仍处于非常初期的研发阶段。从公布的风洞模型来看，“大象”基本上就是安-124“鲁斯兰”的复制品，目前TsAGI根据测试结果，针对运送大尺寸货物修改了“大象”的机身，缩短了机翼和机身连接处的整流罩，针对新一代PD-35涡扇发动机对发动机短舱挂架进行修改，同时对翼尖进行改进，对比几个方案，修改后的飞机模型正在T-106变密度风洞中进行测试，预计持续到今年年底。

图片：“大象”想象图，绝大多数设计都沿用安-124

由此可见，“大象”基本上是对安-124“缝缝补补”的小改版，毕竟另起炉灶意味着起码数十亿美元的研发费用。和安-124相比，“大象”最大的不同就是更换了发动机，使用俄罗斯研制中的PD-35涡扇发动机，这种发动机的核心机和现已在MC-21新一代单通道干线客机上测试的PD-14是一样的，但推力增至35吨，拥有超3.1米的发动机叶片直径，它同时也将是中俄CR929新一代宽体客机的备用发动机，性能远超安-124、安-225标配的苏联第一代大涵道比涡扇发动机——伊夫琴科进步设计局研发、马达西奇制造的D-18T。

图片：PD-35将是PD-14的放大型

由于使用了全新的发动机，以及对机身材料等进行改进，“大象”的最大运载能力将达到180吨，超过基本型安-124的120吨，以及安-124-100的150吨，在唯一一架载重250吨的安-225“梦幻”超重型运输机在俄乌战争中毁于一旦之后，“大象”无疑将成为未来世界上运载能力最强的重型运输机。

图片：1架“伏尔加-第聂伯”航空公司的安-124

安-124是苏联时期研制的重型运输机，时至今日仍在俄乌两国服役，一共制造了56架。安-124是由乌克兰安东诺夫基辅工厂和俄罗斯的乌里扬诺夫斯克飞机制造厂（今天的“航星-SP”）分别生产的，分别生产了17架和33架量产机，最后一架是2004年在乌里扬诺夫斯克工厂下线的，此后，安-124和配套的D-18T发动机都已停产。

图片：推力20吨级的D-18T涡扇发动机

虽然唯一一架安-225已经毁于战火，但现在，俄乌双方都有安-124。俄罗斯空天军军事航空运输部队拥有12架现役，14架库存（备件），俄罗斯的“伏尔加-第聂伯”航空公司和安东诺夫航空公司各有12架和7架，这两家公司的安-124，曾是满世界承担超重型、超大型货物的运输任务，因此，俄罗斯也希望“大象”能够在未来分一杯羹。

图片：俄空天军“224小队”的安-124，有民航运营许可的，类似于我们以前的联航

但最大的问题还是钱，这是俄罗斯缓慢推进“大象”项目真正的原因，这一项目还面临内部竞争。2020年8月，《消息报》曾披露，俄罗斯国防部责成伊留申设计局在苏联末期的伊尔-106方案上研发“未来军用运输机”（PAK VTA），它的载重大概是80吨，介于伊尔-76MD-90A和安-124之间，相当于俄罗斯的“C-17斯基”，对跑道的要求没有安-124或“大象”这么高，但这一项目目前也是消息全无。

图片：伊尔-106

事实上，俄罗斯连载重量5吨级的伊尔-112V军用运输机都造不好，首架原型机去年8月莫名其妙坠毁，唯一比较现实的是持续建造伊尔-76MD-90A，什么“大象”、“C-17斯基”，都是在画饼。

作者: dabaichi0 时间: 2022-7-17 00:21

最后一段才是实话，毛子每年都要画饼吹好多牛，n年之后发现啥都没有。
当然最大的饼还是普京的那句，给我20年，还你一个强大的俄罗斯，结果20年过去了，把俄罗斯无论体量还是质量都下滑得惨不忍睹。上行下效，都是只会吹牛忽悠人。

作者: blhoarmy 时间: 2022-7-17 11:59

大型运输机或者说巨型运输机对机场、跑道的要求都很高，只能在一些大型机场起降，就像民用飞机里的A380，C-17和运-20这一类运输机虽然载重小些，但是对起降场地要求低，应用范围更广，灵活性更高，就像民用飞机里的787和A350，从A380提前退役也知道哪种更适合用。巨型运输机需求量小，研制成本高，反正都有安-124了，以俄罗斯现在的国力还不如把钱用在其他地方，真心没必要在研制这个，设计局骗经费的借口罢了。

作者: jiangmj 时间: 2022-7-17 17:27

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原帖由 blhoarmy 于 2022-7-17 11:59 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110612134&ptid=11394258][/bbs]
大型运输机或者说巨型运输机对机场、跑道的要求都很高，只能在一些大型机场起降，就像民用飞机里的A380，C-17和运-20这一类运输机虽然载重小些，但是对起降场地要求低，应用范围更广，灵活性更高，就像民用飞机里的787和A350，从A380 ...

安124严格来说是苏联的飞机，毛子只是分家产时得到了一部分。
它的设计单位是安东诺夫设计局，生产厂家是基辅飞机制造中心，全都在二毛子家，前些时候已经被炸了。
毛子自身没有能力单独生产安124，现在不过是想在安124的基础上，用毛子自己能生产的部件替代，重新“设计”一遍。
但是以毛子现在的经济状况和研发实力，我看最后就是无疾而终。

作者: 黑五月 时间: 2022-7-17 19:58

本来俄罗斯要好好发展，还是有希望的，侵略乌克兰后，国力会急转直下，只怕到头来四分五裂，还搞什么大飞机。

作者: thomas2022 时间: 2022-7-18 12:14

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大型运输机或者说巨型运输机对机场、跑道的要求都很高，只能在一些大型机场起降，就像民用飞机里的A380，C-17和运-20这一类运输机虽然载重小些，但是对起降场地要求低，应用范围更广，灵活性更高，就像民用飞机里的787和A350，从A380 ...

不是骗经费的，是毛国真有这个需求

安124在苏联时期是设计出来空运主战坦克、战斗机和S300导弹系统的，伊尔76干不了这些活，安124相当于美国的C5银河，是重装部队战略投送能力的基石，非常重要，14年顿巴斯内战，俄国就用安124直接空运了一批坦克给亲俄武装，还有对叙利亚的武装干涉，安124的重装备空运能力也是很关键的，这对俄国保持全球投送和干预能力很重要

但是安124在苏联时期是安东诺夫设计局设计，发动机是马达西奇的，解体后都留在了乌克兰，2014年之前，俄乌两国的航空合作正常不是问题，但14年以后，俄乌彻底决裂，俄国的安124就无法得到正常的维护和升级了，所以俄国必须把安124重新“国产化”一遍

所以这个大象就是安124换发拉皮之后的俄国“国产化版本”，技术风险是比较低的，造倒也能造的出来，无非是时间问题而已，俄国国产化的伊尔76反正拖了10年有余

作者: mtes 时间: 2022-8-2 17:13

为什么不和国内西飞合作研发？难道是钱谈不拢？

作者: jiangmj 时间: 2022-8-2 17:37

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原帖由 mtes 于 2022-8-2 17:13 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110686257&ptid=11394258][/bbs]
为什么不和国内西飞合作研发？难道是钱谈不拢？

因为毛子信誉不好。
当年说跟西飞合作搞大飞机，结果毛子坑人坑己，把事情给搞黄了。
我们一咬牙，干脆甩开毛子自己搞。
结果我们的运20都量产了，毛子的伊尔746还没搞利索。

作者: taojtumy 时间: 2022-8-5 11:40

怎么一说起毛熊不行，底下就有人高潮？毛熊躺下对兔子好处很多吗？红巨人倒下，弄出来中亚几国，到现在还给霉帝有借口干涉呢，何况再分出十几个来，还嫌兔子压力不够大是吧？？我们要的是一起繁荣，而不是一块上粪坑里呆着去

一个完整的毛熊，对我们只有好处，没有坏处。这种情况，会一直延续到霉帝倒下，可是，这一天的来到恐怕得百年计算，而且，远远不会是一片坦途。我们自己能不能坚持到底都需要非常的小心谨慎，还有闲工夫盼着毛熊死

作者: jinpaimafu 时间: 2022-8-5 13:07

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作者: jinpaimafu 时间: 2022-8-5 13:19

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作者: jinpaimafu 时间: 2022-8-5 13:29

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作者: jinpaimafu 时间: 2022-8-5 13:32

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作者: jinpaimafu 时间: 2022-8-5 13:33

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作者: jinpaimafu 时间: 2022-8-5 13:34

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作者: 英伦情人 时间: 2022-8-6 11:13

曾经的北极熊怎么会甘心呢，不过想要恢复苏联的鼎盛时期还是很难的！

作者: qwe14314qwe 时间: 2022-8-6 12:16

研制大飞机也是必然趋势，国家大，人口也不算太少，早晚用得上

作者: wudq 时间: 2022-8-10 00:33

一，一种观点，一个观察问题的视角，不要上纲上线的。二，目前，俄乌的局势，我们肯定要支持俄。因为他是站在和整个美西方对抗的最前线，如果俄罗斯倒下了，唇亡齿寒，我们必然和北约直接对抗，我们国家的发展是非常不利的。三，对北极熊的警惕之心不能放松。现在俄需要我保护他的背部所以对我友好。但是在历史上俄是侵占我国土面积最大的，海参崴——就不多说了。如果俄强大起来，他还会需要这个身边强大的朋友吗？所以俄乌拖下去对我是有利的。四，时刻牢记，没有永远的朋友，只有永恒的利益。除了自身强大，谁都靠不住！五，解决好生育相关的问题，让年轻人想生敢生，保持人口良性的增长，是一个根本问题。

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原帖由 taojtumy 于 2022-8-5 11:40 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110700430&ptid=11394258][/bbs]
怎么一说起毛熊不行，底下就有人高潮？毛熊躺下对兔子好处很多吗？红巨人倒下，弄出来中亚几国，到现在还给霉帝有借口干涉呢，何况再分出十几个来，还嫌兔子压力不够大是吧？？我们要的是一起繁荣，而不是一块上粪坑里呆着去:meemo014_si ...

作者: thomas2022 时间: 2022-8-10 09:47

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原帖由 wudq 于 2022-8-10 00:33 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110725260&ptid=11394258][/bbs]
一，一种观点，一个观察问题的视角，不要上纲上线的。二，目前，俄乌的局势，我们肯定要支持俄。因为他是站在和整个美西方对抗的最前线，如果俄罗斯倒下了，唇亡齿寒，我们必然和北约直接对抗，我们国家的发展是非常不利的。三，对北极熊的 ...

目前我国官方立场一直是中立劝和，民间舆论导向怎么样那是对内的，并不影响外交决策，天天说什么“俄国倒下唇亡齿寒我们要支持俄”全是空话

到现在为止我们也只是用嘴在支持俄，普京开战后要求访华被我们以防疫为名婉拒，要求我们兑现合作无上限承诺提供技术和金融支持也没实际动作，那位提出合作无上限的外交部副部长也已经被贬去广电总局了。要是我们愿意实质性支援俄国，普京也不用拉下脸跑去伊朗买无人机，现在唯一的实质性支持就是以略高的价格大量购买俄油，但这用处不大，而且印度买的更多

就是因为我们根本不敢冒着和欧美关系全面崩坏的风险去主动捆绑俄国，中国与西方国家间的技术和贸易利益不知道要比对俄高出多少倍，尤其是欧洲，中美对抗，欧洲阵营的态度至关重要，我们一直希望欧洲能够“独立自主”，而乌克兰问题就是欧洲的核心关切，相当于台湾问题之于中国，无论你个人怎么觉得欧洲在乌克兰问题上是跟着美国走，但欧洲人有自己的政治和安全关切，跟美国无关，这一点俄罗斯这次打破了全欧洲的底线，而且欧盟领导人明确把这一点传达给了我国最高层，所以你帮俄，就意味着公开与欧洲为敌，倘若真的如此，美国又要赢麻了

但我们也不会按照欧美国家的要求公开谴责甚至制裁俄国，因为这样没有任何利益，欧美国家不会因为这一次我们的合作而改变根本性方针，也与我国的基本战略相悖

所以，现在的状况就是帮也不是，不帮也不是，只能骑墙，天天说官话套话，也没有更好的选择了

当时骑墙有时候也会适得其反，这次俄国不会倒下，它还有几千核弹头，美国只想把它修理残废然后让它滚回家去，而俄国人是记仇的，会记谁的仇呢？印度已经放出话来，俄罗斯准备卖图160M给它了，镇国神器都卖，我想肯定是用来对付巴基斯坦的，你说对吧？

作者: jiangmj 时间: 2022-8-10 12:02

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原帖由 thomas2022 于 2022-8-10 09:47 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110726687&ptid=11394258][/bbs]

目前我国官方立场一直是中立劝和，民间舆论导向怎么样那是对内的，并不影响外交决策，天天说什么“俄国倒下唇亡齿寒我们要支持俄”全是空话

到现在为止我们也只是用嘴在支持俄，普京开战后要求访华被我们以防疫为名婉拒，要 ...

160M也就是阿三自己放话罢了，毛子自己用都不够，生产线也没补完，哪来的能力造给它？
毛子记不记仇，其实都没差。
中俄友好的基础是：我们的合成旅有能力把毛子摁在地上摩擦。

作者: thomas2022 时间: 2022-8-10 13:12

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原帖由 jiangmj 于 2022-8-10 12:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110727194&ptid=11394258][/bbs]

160M也就是阿三自己放话罢了，毛子自己用都不够，生产线也没补完，哪来的能力造给它？
毛子记不记仇，其实都没差。
中俄友好的基础是：我们的合成旅有能力把毛子摁在地上摩擦。 ...

今年初第一架全新制造的图160M刚下线，还没能力造？

当年苏30MKI靠三哥订单投资起死回生，变成俄军海航主力苏30SM的合作范例就在眼前，没钱造？三哥有钱，合作无上限啊。。。

中俄关系中一直呈现双方影响力与国力不相匹配的情况，具体原因我不想多说，但就现在外交部那帮人的表现，我看以后也会长期如此

作者: jiangmj 时间: 2022-8-10 13:38

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原帖由 thomas2022 于 2022-8-10 13:12 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110727462&ptid=11394258][/bbs]

今年初第一架全新制造的图160M刚下线，还没能力造？

当年苏30MKI靠三哥订单投资起死回生，变成俄军海航主力苏30SM的合作范例就在眼前，没钱造？三哥有钱，合作无上限啊。。。

中俄关系中一直呈现双方影响力与国力不相匹配的情 ...

今年2月份下线那架是在旧的160基础上翻新的，主要是改进了机载电子设备和玻璃座舱。
今年本来还要再翻新几架的，但是看现在大概是黄了，毕竟2月份俄乌战争还没打起来，现在毛子连氮化镓都断货了。
按毛子的计划，全新的图160M是打算明年出厂，现在大概率看也要黄。
至于影响力，指望外交部还不如指望国防部，毛子只相信硬实力。毛子的某些破事，没闹到国安部就算不错了。

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