thomas2022

歼10基本设计是上世纪80年代就确定下来的，当时中国航空工业啥水平？和双风怎么比？双方航空工业就没在一个水平线上啊。。。基础布局定下来了，后面的10B/C能发挥的空间也很有限了，别说和双风这种双发机比，就是完全同级别的F16，实用挂载也比不上啊。。。

你用现在的眼光看，歼10确实挂载能力偏弱，而且内油量少，作战时严重依赖副油箱，但你回到80年代，那时候空军的主力是歼6/7，平头歼8都是新锐战机。。。歼7的作战实用挂载只有2发近距格斗弹，歼13方案其实也不过4发格斗弹而已，这么比歼10的挂载能力已经“非常现代化”了

其实中国空军所谓“争夺制空权第一”，“作战理念”并不是关键原因，80年代初军队考虑10号方案的时候，国外第三代战机多用途化的趋势已经很明显了，空军考察幻影2000，一个突出优点就是既能空战，又能对地。宋文骢那个著名的亚克力模型也明显的突出了多用途能力和强挂载能力，这也是吸引了军方的一大原因，因为10号方案在当时看来非常的现代化，甚至那个模型中的歼10和台风一样是有进气道挂点能挂2发中距弹的，比现实中的歼10更强，所以说并不是理念问题

实质就是整体布局的问题，或者说是能力问题，武器挂载能力是需要统筹考虑的，不光是发动机推力大不大的问题，而是全机挂点怎么布置合理，空间够不够，机身强度足不足，结构加强后重量会不会超标，挂点会不会和起落架冲突（著名反面案例歼8，起落架布置不合理导致翼根重挂点被浪费），会不会增加飞行阻力，等等等等。。。

当时中国航空其实就没有能力设计出一款性能全面均衡的三代机，最明显的，歼10基本布局就天然不利于挂载，单发导致机身相对较窄，机腹挂点不好安排，起落架位置被挡住，所以最后宋文骢模型上面的进气道2发中距弹也没有实现；下单翼结构，虽然有利于滚转性能力，但机翼离地距离也小，结果是歼10A有同级别三代机中最高的机身，但是机翼下能用来挂载的高度却不足；没有翼尖挂点，为的是减少飞行阻力提高极速，但也浪费了两个最好的近距弹/干扰吊舱挂点

没有实用的机腹/进气道挂点，也没有翼尖挂点，有限的翼下挂点要兼顾副油箱、各种导弹、吊舱和炸弹，这挂载能力是不可能强的，这是性能取舍的结果，没法做到全面均衡，就只能突出重点牺牲局部，后期想改，也只能用复合挂架加强一下而已

所以，这东西还是得辩证的看，歼10放在世界范围上看，算不上一款多么优秀的三代机，但对中国空军而言，意义则完全不同，歼10是完全够用的，而且很好用

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• lijing01 金币 +10 认真回复，奖励！ 2022-8-19 16:49

thomas2022

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原帖由 jiangmj 于 2022-8-19 22:29 发表

当它还是1993年的美军JSF联合攻击战斗机竞标方案时，它还是属于轻型战斗机鸡的。
当时美国空军的招标要求是，要一种取代F16，能跟F22形成高低搭配的轻型隐形战斗鸡，价格大概2000万美元左右。
F35的前身，X35技术验证鸡，空重跟 ...

X35A验证机空重12吨，F16每个型号不同但空重大致在7~9吨之间，差了至少50%，JSF的轻重不能直接用F15/16这种三代机标准来衡量，四代无轻型

F35A的空重其实一直控制的挺好，服役时13吨出头，没比X35A重多少，要知道F16A早期型空中只有7.2吨，而现在的BLOCK60已经直逼9吨了

超重问题大的是F35B/C尤其是F35B，2005年左右的陈年往事了，当时F35B超重1.3吨，洛马用了8个月的时间减重了1.2吨，A和C型也减重了600公斤，相当牛逼的成果

F35项目最大问题是低估了研制难度，尤其是三型通用的前提下，技术难度远超预期，超重还是小问题，其实没有拖延太长的时间，一年多而已，减重的成本大部分洛马自己承担了，军队也没多花太多钱，真正的导致项目严重延期和超支的是软件，F35的控制软件空前复杂，当时洛马和军队都没有做好准备，F35的软件代码超过了800万行，而且还在不断增加，都需要工程师一行一行的写，而整个航空界在当时几乎没有这种人才，而硅谷的码农也不懂航空，代码写完需要一轮轮的测试、改BUG，每一轮都要花钱花时间，首个具备完全战斗能力的软件版本3F是2017年才完成测试的

F35是真正第一款开发核心从硬件转变为软件的战斗机，很多人到现在也没意识到这一点

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• lijing01 金币 +6 认真回复，奖励！ 2022-8-20 14:41

thomas2022

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原帖由 jiangmj 于 2022-8-19 23:51 发表

轻型和重型只是相对概念，从来没有过具体标准。
一般同一代战斗机当中，高低搭配，高的那个就被称为重型机，低的就被称为轻型机。
四代无轻型，那是世纪之交时的说法了，JSF招标早期，对四代机的认识还很有限，仍然是想要轻型机。后 ...

其实有具体标准，在二代、三代机时代，最大起飞重量超过30吨就归类于重型机，15~30吨之间的归为中型，15吨以下的属于轻型，但这个标准不是绝对的，还得看具体型号，比如F18E超黄蜂最大起飞重量就过了30吨，但一般仍然认为是和双风同级别的中型机

四代机情况和三代机完全不同，四代机为了隐身，要求所有外挂物内置，包括武器、外挂油箱和外置天线和电子设备，这就导致四代机尺寸吨位不可能以三代机的标准来衡量，比如F35A的内油量足有8.2吨，而F15A这种典型的重型三代机才6吨，怎么比？而且F35A弹舱内置，全套航空电子设备内置，这体积根本不可能小，所以才说四代无轻型，除非你放水，像韩国的KF21那样放弃内弹舱，搞外部半埋

F22和F35其实已经没有明显的高低搭配之分了，两者在作战体系中的定位找不到当年F15和F16那样的明确的区分，现在空军更像是F35全能扛大梁，而F22因为冷战时期设计有点融不进如今的体系了，也不适合西太平洋的战场环境，更像一个游离于体系之外的顶尖刺客，而不是像F15那样为整个空军撑起一面鹰墙